Dr.Admin я в шоке(;
с разницей всего в минуту!

Цитата:
Цитата:

DrAdmin, eSperatoR, спасибо.
У DrAdmin'a ссылка(приложение) не работает, по ссылке eSperatoR'a скачал.

{проверил, работает, если PDF приложение правильно с браузером интегрировано или менеджером закачек берется}

Меня, собственно, заинтересовало указание на локализацию рецепторов (в миндалине и т.п.). Откуда оно взято?
Я раньше спрашивал аналогичный вопрос у Dr.Admin'a, но он не ответил. Не так давно я читал в общей прессе об открытии, что "большая часть серотонина в организме вырабатывается в ЖКТ", поэтому, имхо, там должны быть эти рецепторы.
Есть ли вообще работы по изучению локализации рецепторов?
Может Крутских уже устарел в этой части?

Цитата:
Серотониновые рецепторы в окончаниях афферентных нейронов ЖКТ как бы секрет Полишинеля, а думаете почему с SSRI такой ссри пробивает публику иногда?
Наличие какого либо рецептора где угодно ни о чем не говорит, кроме того, что передача в конкретном месте основана на конкретном химическом синапсе, тут у Вас, сдается мне, непонимание фундаментального толка, рецептор это всего лишь «контакт», где у нас «контакты» не очень важно, важно куда идет «проводка», и что за устройства на конце, а в кишках и в ГМ это принципиально разные вещи.

Цитата:

Насчет понимания механизмов шизофрении, имхо, мы с Вами как бы в равном положении находимся, хотя у Вас опыт и дипломы, т.к. он не открыт. Поэтому подождите меня обсмеивать.
Меня занимает идея, что СИОЗС действуют больше на рецепторы в ЖКТ (куда их едят), чем на рецепторы в ГМ (куда еще они должны попасть через ГЭБ) и серотонин для всего организма (и ГМ в том числе), опосредующий дофамин, вырабатывается больше в ЖКТ, надпочечниках.

Цитата:

У Вас в ссылке на конце html значится, а не pdf, как должно было быть, чтоб AdobeAcrobat в браузере открывался.(сравните, скажем, с Вашей правильной ссылкой в теме "Как лечат демиелинизацию").
Я ведь тем же (интегрированным) браузером MF не один pdf каждый день из И-нета открываю, а десятками.
А менеджеры закачек еще к браузеру устанавливать - это уже извраты для плохих каналов.

Гость, честно никогда этой мерзостью как винт не увлекалась.
Так что это не ко мне.Был натурпродукт.

Цитата:
Никто Вас не обсмеивает, просто вы опять с энтузиазмом ломитесь в открытые двери, Вам кажется, что Вы уловили что-то, что ускользало от прочих? В кишках есть нервы, а в них серотониновые рецепторы... ну и отлично, что из того?
Было бы великолепно доставить SSRI исключительно в мозг, исключив его влияния на периферии, но подходящего для этого механизма природа нам не подбросила, как, например, в случае с современными препаратами L-DOPA (мадопар, например), где механизм превращения в дофамин на периферии и в ЦНС различен, и добавив к леводопе ингибитор периферической дофа-декарбоксилазы удается сильно снизить периферические влияния и соответственно побочку. Очень многие препараты имеют разные цели на периферии и в ЦНС, тогда как нужно действие только в одном из... хуже, часто нужно доставить в строго определенный орган, а то и в его часть, пока это очень сложно, а чаще невозможно. С другой стороны, селективность любого рода часто ведет к снижению эффективности или, что даже хуже, повышению токсичности и/или узкому терапевтическому окну и т.п.

Цитата:
Что-то лечим, что-то калечим, зато теперь кнопки работают как нужно. PDFы у меня кстати отлично открываются в браузере и с html, и с php и с asp, не глядя на расширение, но я для PDF пользую не слоноподобного Акробата, а шустрый Foxit Reader.

Прикреплённый файл:

---

  2008-05-26_214913.gif (30.53 KB)

eSperatoRВ том, о чём Вы просите я не вижу смісла - "пропадёт ведь вся икра"))

Где-то тут про тианептин спрашивали - вроде ведь ссылка на САЙТ тианептина давалась мною, там и механизмы вкратце изложены, ну да не суть - мне интересно на мед. форумах видеть мм.. наверное Вы догадываетесь ЧТО именно - насколько люди обмануты, и насколько врачи неосведомлены о первоистоках антидепрессантов: сейчас каждый третий сидит на каком-то АД или БД или грибе)) и что-то себе каждый думает о механизмах работы АД - видно, как кто видит анатомию мозга, как соотносит рецепторные комплексы, насколько осведомлён в психофармакологии и т.д. Цель моя в том, что бы окончательно удостовериться в том факте, что многие "психически больные", особенно "депрессией", на самом деле здоровы, а напротив, врачи несколько мм.. не здорово подходят к проблеме. Когда я общался с Машковским, то это были лучшие времена - этот человек Искал, искал ВЕЗДЕ. Из алкалоидов гармалы возникли тетриндол, инказан и пирлиндол - именно в последнем препарате учёный СОЗДАЛ АД, который не будет иметь аналогов, и это поразительно! Тут и химия, и биохимия, и психофармакология, и та же пластичность, которой ныне очень не хватает новому поколению врачей. Он искал среди производных гликолевой кислоты(факт ПОЛНОГО ИСЦЕЛЕНИЯ ДИТРАНОМ, холинолитическим психодислептиком тяжёлой, генерализованой депрессии людям из сферы медицины даже не знаком! То есть феномен восковидной гибкости под действием дитрана, и собственно его психотомиметическое действие, с серотонином НИКАК в первом приближении не связанном, остаётся скрытым от нового поколения врачей. Кататонический ступор, восковидная гибкость, "воздушная подушка" и многое другое, и пр. подобные состояния, неизменно присутствующие при глубоких психических расстройствах с явлениями психоза, за два-три сеанса терапии дитраном, бесследно исчезали вместе с основным заболеванием! Амизил был тем транквилизатором, который не прижился в медицине из-за психотомиметических свойств, но каков механизм действия оного? Это ведь центральный холинолитик, и лишь некое "золотое сечение", как-то уловленное Учёными, породило именно этот препарат - он ведь такой транквилизатор, как я - балерина! Но был активен в большинстве случаев при ОПРЕДЕЛЁННЫХ расстройствах.

Касательно АД мне вообще смешно, когда врачи(!) не понимают того, что венлафаксин - это переделанный трамадол! Я же это столько раз показывал, и доказывал, что трамадол - это больше АД чем анальгетик - в тех же штатах и многих европейских странах это давно поняли, и используют активный метаболит - О-деметилтрамадол, подлинный опиоид, но с низким аффинитетом к мю-опиоидным рецепторам. Вот если взять , и поглядеть: http://en.wikipedia.org/wiki/O-Desmethyltramadol - неужели так сложно уловить суть? Да ещё после линка в первом посте!

Вот, хорошо, посмотрим опять в сто первый раз на венлафаксин, и трамадол и попробуем найти 10 различий))

Я прикрепляю формулу трамадола и формулу венлафаксина.

А для особо одарённых ставлю ещё и формулу милнаципрана и транилципромина, чтоб было более отчётливо видно тот "правый бочок" иксела, о котором я говорил.

Но вот что интересно, тразодон меня всегда интересовал - уж больно он нравится многим, а причина оказалась до боли простой! Главным метаболитом сего удивительного и уникального антидепрессанта, является, оказывается, не что иное, как модный ныне в среде наркоманов "экстази" mCPP! Весьма популярное производное пиперазина, любовно добавляемое в "таблы" дискотечные наряду с легальным Метилоном(окисленным ЛЕГАЛЬНЫМ МДМА)) Прямо глаза отвести невозможно! Особо от слов in vivo)) http://en.wikipedia.org/wiki/1-%283-Chlorophenyl%29piperazine

Так я тут на минуту - смотрю, какой-то сайт, где наивно верят в лекарства типа АД)) Потому и запостил, что да, есть эффект, позволяющий скрывать/маскировать симптомы депрессии, и будет ещё огого сколько таких АД! Доказуемых Гилевым)) Ну да, ЛЕЧАТ сейчас депрессию, хорошо лечат - если раньше нужно было всего-то месяц-два эффективной терапии недорогими АД на фоне психотерапии, то сейчас во избежание рецидива, нужно пить АД аж 9 месяцев, а то и год, а совсем недавно эталоном было полугодье... И новые уникальные антидепрессанты необычайно уникальны, потому и дороги! Поэтому разумеется во избежание рецидива нужно выбрать самый новый и модный и пить его пожизненно - тогда уж точно не будет рецидива! Интересно пообщаться как с больными, так и с проффесиональными психиатрами, которые не вкурсе, что прозак возник из-за исследований серотонинергических психотомиметиков и является самым токсичным и неселективным ингибитором ОЗС, а куммулятивен то как! В самый раз пролечиться лет немного много))

Кто-то ещё про опиоиды говорил - это да, я в курсе, что были такие АД в 19-ом, но как бы есть уже шумок в США, что следующее поколение АД будет представлено такими АД как бупренорфин и пр. Всё же живём в век, когда уже проходят испытания "селективных ингибиторов обратного захвата эндогенных лигандов каннабиноидных рецепторов, поэтому всё новое - это хорошо забытое старое. Надежда моя в том, что всё же научатся беречь природу, и ценить те богатства, которыми она обладает, вместо того, чтобы вырубывать Сельву и строить там Новый ОрлеанЪ. Как-никак - "лёгкие планеты Земля"! Которой и без того несладко сейчас уже...

С наилучшими пожеланиями.

Прикреплённый файл:

---

  tramadol.jpg (6.74 KB)


  venlafaxine.jpg (10.86 KB)


  milnacipran.jpg (3.42 KB)


  tranylcypromine.jpg (2.65 KB)

Мне очень нравится Ваш тон изложения материала, пожалуй я попробую соответствовать
все люди, как люди, а я королева
не помню из рекламы чего


Цитата:

Вот тут Вы по адресу: мы - знаем. Если Вы не заметили, то такому методу как АКТ (ЦХЛБ) отведено на нашем ресурсе особое, можно сказать почетное место. Вот.. а нафига жутко неудобный JB-329 он же Ditran? К тому же, его с конца 60х в глаза никто не видел... Обычный предсказуемый атропин чем не устроил?
Да, и есть мнение, что ЭСТ более эффективна при кататонии, но... АКТ - тоже замечательно. Вроде и не забывал никто, но все равно спасибо


Америка номер 2 и пр. забавное разберем позже, поздно уже..

О! Херр Админ! Приветствую Вас! В том то и дело, что атропин не совсем предсказуем для данной цели, и пытаясь подогнаться под Ваш тон, попытаюсь суть так вот донести: а зачем сертралин-пароксетин-флувоксами-циталопрам и пр., если есть предсказуемый и доступный прозак? Все же они - СИОЗС =))

Цитата:
Т.е. Вы утверждаете, что есть более удобные средства для АКТ/ЦХЛБ чем атропин, и одно из них этот самый Ditran, который непостижимым образом не используют с 60х годов? Или иные?
Дайте ссылки на работы, которые показали более безопасное средство, чем атропин. Если у Вас такие имеются, то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень интересно.

Цитата:
Ого... лихо... порадовали.
Особенно радует слово «переделанный», не буду говорить искушенному в химии человеку про изомеры и энантиомеры и возможные принципиальные различия в их биологической активности, даже в таких «похожих на глаз веществах»... а венлафаксин и трамадол не изомеры, конечно, это просто отступление, о пользе выявления общности действия по сходству в графическом представлении химического вещества… и… пардон, медицинский факт в том, что это разные вещества с принципиально различным рецепторными профилями.
Благо любопытных людей много, и вопрос о том, зависит ли какой эффект венлафаксина лишь от действия на реаптейк серотонина и норадренаоина или играет роль его возможное воздействие in vivo на некоторые опиоидные рецепторы (и NO), так же как и удосужились посмотреть, будет ли он работать как АД, если опиоидные рецепторы в эксперименте заблокировать. Показано, что АД эффект венлафаксина независим от опиоидной системы, данные о том, насколько значимо эксклюзивно снижается антиноцецептивный эффект при блокаде опиоидныйх рецепторов несколько противоречивы, есть исследования, которые не показали достоверного снижения, есть и другие, которые все же находят влияния (Hiilya GULTEKIN, Vefadar AHMEDOV - The Roles of Ihe Opioidergic System and Nitric Oxide in the Analgesic Effect of Venlafaxine//YAKUGAKU ZASSHI 126(2) 117—121-2006)(PDF, 296kb ), но дальше рекомендаций комбинировать Венлафаксин с опиатами у онкобольных не идут. На сегодня исследователи сходятся во мнении, что ингибирующее действие на реаптейк NA и 5-HT с одной стороны, и опосредованные воздействия на опиоидную медиацию со стороны одних АД, или прямое воздействие со стороны иных АД, которые обладают сродством к некоторым подтипам опиоидных рецепторов, обоюдно, в некой не вполне очевидной пропорции, обуславливают антиноцецептивный(sic) эффект SNRI, независимо от АД эффекта, связаного именно с ингибирующим действием на реаптейк NA и 5-HT.

Покажите исследования, в которых опровергнуты прочие, не выявившие у венлафаксина сродства к опиоидным и бензодиазепиновым, (NMDA)-рецепторам и рецепторам фенциклидина in vitro и/или показали связь опосредованного узкого воздействия на опиоидную систему in vivo и АД эффект? Смею утверждать, что таких работ нет.

Наиболее полно и доступно, на мой взгляд, положение дел с Венлафаксином, по затронутым вопросам, дано в статье Esther Berrocoso и Juan Antonio Mico "IN VIVO EFFECT OF VENLAFAXINE ON LOCUS COERULEUS NEURONS: ROLE OF OPIOID, a2-ADRENERGIC AND 5-HTA RECEPTORS", ее, пожалуй, и приложу (PDF, 7,55Mb).

Для интересующихся болью и пониманием антиноцецептивных эффектов современных АД, рекомендую:

Br J Pharmacol. 1998 Jun;124(4):669-74. Links
The involvement of the opioidergic system in the antinociceptive mechanism of action of antidepressant compounds. (PDF, 326kb)

а так же,
The antinociceptive effect of venlafaxine in mice is mediated through opioid and adrenergic mechanisms.
Schreiber S, Backer MM, Pick CG.//Neurosci Lett. 1999 Oct 1;273(2):85-8.

The antinociceptive effect of mirtazapine in mice is mediated through serotonergic, noradrenergic and opioid mechanisms.
Schreiber S, Rigai T, Katz Y, Pick CG.//Brain Res Bull. 2002 Sep 30;58(6):601-5.

The antinociceptive effect of trazodone in mice is mediated through both mu-opioid and serotonergic mechanisms.Schreiber S, Backer MM, Herman I, Shamir D, Boniel T, Pick CG.//Behav Brain Res. 2000 Sep;114(1-2):51-6.

и т.п.

Для тех, кто не смог одолеть столько букв, краткое содержание: выше Meconium излагает некую, видимо собственную, теорию, в которой берется утверждать, что антидепрессивные механизмы действия современных АД (SSRI и SNRI) иные, чем это представляют современные исследователи, а именно, ставит под сомнение связь основных эффектов АД с воздействием на реаптейк серотонина (и норадреналина), но усматривает корень АД эффектов в воздействии на опиоидную рецепторную систему, что не находит подтверждения в литературе и данных исследований. Изложенные же «факты» изобилуют логическими натяжками, подменами и перескоками и просто прелестной отфонарщиной. Почему я взялся выше изложить, если так можно сказать, официальную точку зрения на вопрос? Потому, что измышления уважаемого Meconium в данном вопросе мне кажутся потенциально опасными, в меньшей степени для врачей, но явно для advanced пациентов, которые самостоятельно управляют своим лечением.

Знаете, мне абсолютно всё равно, что ученые сомневаются в эффективности АД. Мне всё равно, какой у них механизм действия. Главное для меня-они мне помагают.Пусть они не лечат,пусть только "делают вид",но у меня появилась возможность просто жить и учиться адекватно реагировать на стрессы. ИМХО К своему болезненному состоянию я шла годами, пока мозгов хватает понять, что излечение тоже будет длительным.

Цитата:

Вот в этом Ваше заблуждение и заключается, что "все хотите в мозг доставить", лекарства только для мозга признаете, и только мозговые процессы рассматриваете.
А, имхо, известная цепочка реакций Tryptophan->5-HTP->Serotonin->N-acetil-serotonin->Melatonin происходит в "кишках", в том числе под влиянием действующего же в "кишках" SSRI на расположенные там рецепторы.
И то, как хорошо или плохо идет эта реакция, отражается на мозге и поведении.
Если человек голоден, как известно - он раздражительный.

Dr.Admin +1000
Спорить с ним бесполезно...(или объяснять).

Разумеется, бесполезно, Гилев! Тут Вы в яблочко просто! К сожалению, на форумах я не спорю и ничего не доказываю, а исхожу из практики, и это лучший пример, нежели какая-либо ссылка. Мой опыт не ограничен только странами СНГ, поэтому я могу приводить примеры, исходя из своего опыта. Я зарегестрировался на этом форуме и запостил в форуме "общение без галстуков", вполне отдавая себе отчёт в том, что моё мнение может быть оспорено и т.д., но тут я всего лишь пишу то, что мне достоверно известно. То, что флуоксетин был синтезирован фирмой "Эли Лили", во главе с Вудвардом, и структура этого АД взята из многочисленных исследований "серотонинергических" психеделиков" - это факт. Флуоксетин является доступным наркогенным препаратом, которым "лечатся" миллионы людей: его стимулирующий, анксиолитический и некоторые иные эффекты - слишком привлекательны для не осведомлённых в химии и биохимии, людей. Тут и есть недопонимание. Абсолютно все антидепрессанты новых поголений почему-то действуют на здоровых людей, причём если прозак мало или вовсе неэффективен в психиатрии, то для здоровых людей этот препарат - самое оно. Его неизбирательность, наличие сродства к ряду рецепторов, и собственно схожесть структуры с главными структурными компонентами ЛСД и псилоцибина - всё это делает препарат отличным доступным "допингом" для людей в возрасте от 16 до 25 лет, которым необходимо очень много потрудиться в плане учёбы и сдачи экзаменов и многом другом - прозак оказывается тут весьма кстати, поскольку устраняет заторможенность, уменьшает потребность в еде, оказывает очень выраженное анксиолитическое действие. Однако из-за низкой селективности и "старости" препарата, лекоманы сегодня отдают предпочтение пароксетину - весьма и весьма наркогенному препарату, также воздействующему и на здоровых людей. Его мощное анксиолитическое и эйфоризирующее действие было давно замечено наркоманами: http://narkopedia.ru/index.php/Paroxe ... 0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%29
Не обошли вниманием и прозак: http://narkopedia.ru/index.php/Fluoxe ... 0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%29

Заметьте, что помимо бупропиона, имеющего сходство с производніми амфетамина, и єтих двух "СИОЗС" - отчего-то нет в НАРКОПЕДИИ упоминаний о других СИОЗС. Вы можете прочесть тот восторг относительно того, что пароксетин не внесён пока в списки наркотиков, и по ссылке на прозак узнать, для чего он и другие СИОЗС наркогенные используются.

Были попытки использования и пирлиндола, однако ему отвели скромное место "мягкого стимулятора", с намёком на то, что это ИМАО, и мешать его с другими ПАВ очень опасно, но как альтернатива при отсутствии ПАВ-наркотиков, даже пиразидол имеет хождение. Что касается аурорикса, то его широко используют как ИМАО для повышения оральной активности ДМТ, наряду с семенами Гармалы и пр.

Мною замечено, что препараты новых поколений берут начало с банальных наркотиков, и химик это увидит сразу - если флуоксетин был результатом исследований ЛСД и псилоцибина, то венлафаксин, повторю для неосведомлённых в химии, представляет собой модифицированную структуру трамадола, что сделано с тем, чтобы устранить выраженные наркотические эффекты и не допустить образования метаболита-опиоида О-деметилтрамадола, который и является опиоидным анальгетиком на уровне опиоидных рецепторов при осуществлении обезболивающего эффекта трамала - там ведь даже химиком не надо быть, чтобы разглядеть сходство молекул и незначительную модификацию, поэтому я ставил формулы трамадола и венлафаксина рядышком - чтоб невооруженным глазом было видно всю схожесть - там даже не добавлены никакие новые элементы, например тот же фтор, или цианогруппа и т.д. Милнаципран, как видно ОЧЕНЬ чётко, это ни что иное как психостимулятор с незначительным психоаналептическим действием, чем обязан сходством в циклическим аналогом амфетамина - транилципромином, оказывающего выраженное психостимулирующее действие наряду со слабым антидепрессивным, связанным по большей мере, с ингибированием МАО: пространственная изоляция аминофункции, о которой я говорю - это тот "треугольник" в структурах как транилципромина, так и в структуре милнаципрана, который, безусловно, проявляет свойства ИМАО, о чём писалось в справочниках до появления термина "СИОЗСиН". Исходя из своего опыта, я могу сказать, что ИМАО милнаципраном хоть и имеет место быть: http://www.webapteka.ru/drugbase/name13602.html , но не настолько, как это есть в транилципромине.

Центральный обезболивающий механизм действия трамадола осуществляется посредством влияния входящих в рацемическую смесь, энантиомеров: (-)-трамадол особенно сильно ингибирует норадреналин, а в сумме со вторым энантиомером является ничем иным как АД с воздействием на обратный захват NA и 5НТ:
(+/-)-Tramadol is a synthetic analogue of codeine. It is a central analgesic with a low affinity for opioid receptors. Its selectivity for mu receptors has recently been demonstrated, and the M1 metabolite of tramadol, produced by liver O-demethylation, shows a higher affinity for opioid receptors than the parent drug. The rate of production of this M1 derivative (O-demethyl tramadol), is influenced by a polymorphic isoenzyme of the debrisoquine-type, cytochrome P450 2D6 (CYP2D6). Nevertheless, this affinity for mu receptors of the CNS remains low, being 6000 times lower than that of morphine. Moreover, and in contrast to other opioids, the analgesic action of tramadol is only partially inhibited by the opioid antagonist naloxone, which suggests the existence of another mechanism of action. This was demonstrated by the discovery of a monoaminergic activity that inhibits noradrenaline (norepinephrine) and serotonin (5-hydroxytryptamine; 5-HT) reuptake, making a significant contribution to the analgesic action by blocking nociceptive impulses at the spinal level. (+/-)-Tramadol is a racemic mixture of 2 enantiomers, each one displaying differing affinities for various receptors. (+/-)-Tramadol is a selective agonist of mu receptors and preferentially inhibits serotonin reuptake, whereas (-)-tramadol mainly inhibits noradrenaline reuptake. The action of these 2 enantiomers is both complementary and synergistic and results in the analgesic effect of (+/-)-tramadol. After oral administration, tramadol demonstrates 68% bioavailability, with peak serum concentrations reached within 2 hours. The elimination kinetics can be described as 2-compartmental, with a half-life of 5.1 hours for tramadol and 9 hours for the M1 derivative after a single oral dose of 100mg. This explains the approximately 2-fold accumulation of the parent drug and its M1 derivative that is observed during multiple dose treatment with tramadol. The recommended daily dose of tramadol is between 50 and 100mg every 4 to 6 hours, with a maximum dose of 400 mg/day; the duration of the analgesic effect after a single oral dose of tramadol 100mg is about 6 hours. Adverse effects, and nausea in particular, are dose-dependent and therefore considerably more likely to appear if the loading dose is high. The reduction of this dose during the first days of treatment is an important factor in improving tolerability. Other adverse effects are generally similar to those of opioids, although they are usually less severe, and can include respiratory depression, dysphoria and constipation. Tramadol can be administered concomitantly with other analgesics, particularly those with peripheral action, while drugs that depress CNS function may enhance the sedative effect of tramadol. Tramadol should not be administered to patients receiving monoamine oxidase inhibitors, and administration with tricyclic antidepressant drugs should also be avoided. Tramadol has pharmacodynamic and pharmacokinetic properties that are highly unlikely to lead to dependence. This was confirmed by various controlled studies and postmarketing surveillance studies, which reported an extremely small number of patients developing tolerance or instances of tramadol abuse. Tramadol is a central acting analgesic which has been shown to be effective and well tolerated, and likely to be of value for treating several pain conditions (step II of the World Health Organization ladder) where treatment with strong opioids is not required.

Это старо как мир, и многие об этом знают. Вот и весь венлафаксин - изменённая структура трамадола с уклоном на работу с моноаминами.

Милнаципран - более сложное соединение, но тоже банальное весьма: фрагмент транилципромина даёт сильный стимулирующий эффект, связанный с активизацией норадреналинергических структур: как стимулятор, милнаципран настолько силён, что если назначаются дозировки в 200мг и выше, то по прошествии некоторого времени пациент неспособен заснуть даже при включении в схему клоназепама, нитразепама, ивадала и пр. Только снижение дозировки или отмена препарата приведут к редукции этих симптомов гиперстимуляции, которая, к слову, нередко провоцирует психические расстройства, вплоть до делириума, поэтому при назначении этого психостимулятора, следует быть ОЧЕНЬ аккуратным и тщательно изучить анамнез больного: дозировка в 100мг/сутки - это действенная и безопасная относительно дозировка для милнаципрана. Сродство же препарата к опиоидным рецепторам(где-то в таком же плане, как у оксадола - не с мю-рецепторами, а иными, возможно эпсилон- и дельта-рецепторами; сильная норадреналинергическая активность, активное ингибирование обратного захвата серотонмна, опиоидный компонент и слабое ингибирование ИМАО дают предпосылки для фарм.профиля милнаципрана - сильное психостимулирующее и обезболивающее действие, наряду с незначительным тимоаналептическим действием - последнее у препарата выражено очень слабо, но подкреплено гедоническими эффектами, ускорением мышления и т.п. - это позволяет говорить об милнаципране как об СИОЗСиН, что не совсем корректно, мягко говоря. Вот и весь милнаципран.

Если говорить о дулоксетине - то это подлинный АД из группы СИОЗСиН, и мы можем видеть как его активность, так и ПЭ, что лимитирует использование препарата. Наркогенный потенциал там также есть, но не настолько сильный как у венлафаксина и милнаципрана. Последний, как я писал однажды, по достоинству оценён за рубежом как центральный мощный анальгетик и стимулятор при фибромиалгии.

Единственный АД, который можно с натяжкой назвать "современным" - это тианептин, вещество с уникальными фарм. свойствами, но очень сильным наркогенным потенциалом, что следовало бы учитывать при назначении его когда он появился как АД на рынке РФ и пр. стран бывшего Союза - за рубежом особых проблем с тианептином не было, но когда он попал в РФ, то показал худшие свои стороны и уровень интеллектуальный как наркоманов, так и психиатров-наркологов. Тианептин не является никаким ни опиоидом, ни лигандом к рецепторам - он незначительно тормозит энкефалиназу и воздействует с допаминовыми рецепторами, что определяет его уникальные фарм. свойства как АД. Препарат способен предотвращать апоптоз, действует как ноотроп и как транквилизатор, то есть можно говорить об "универсальном АД" как о веществе. Механизм действия его слишком сложен, чтобы описать его даже брошюркой, но те, кто читали ссылку, понимают, что там идёт сильное влияние на эндокринную систему организма, и с появлением тианептина стали говорить более смело о явлении нейропластичности, как известно: http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/07_01/49.shtml - появились новые гипотезы по отношеию к формированию аффективных расстройств вообще. В инструкции к препарату довольно чётко и ясно говорится о дозировках, а также о том, что отменять препарат следует 1-2 недели. Из-за банального невежества уникальный препарат стал наркотиком, убивающим без промедления, то есть стал использоваться совершенно противоположным образом. Благо, препарат этот есть, и я бы был очень рад, если бы в РФ, Украине и т.д. он отпкскался строго по рецепту врача, а назначался специалистами, а не любителями поспорить и показать свой уровень, как в дет. саде. Ссылки нам надо, надо то, сё" - ищите, господа, ищите, и найдёте - их немало, этих ссылок.

По поводу химии - это плохо, что не знают многие: ведь именно выделение из рацемической меси эсциталопрама, произвело некий "взрыв" в сфере АД - сейчас уже можно говорить о том, что действительно найден первый СИОЗС - "Ципралекс", который при минимуме ПЭ, начинает работать уже с третьего дня в очень малых дозах - иногда на курс хватает вполне и 5мг/сутки. Выделение этого изомера из известного АД, не только позволило говорить об открытии первого СИОЗС и даже таком классе АД как "аллостерические ингибиторы реаптейка серотонина" (АИРС), но и снизило наркогенный потенциал циталопрама, структура которого очень сильно схожа со структурой метадона))

Полностью согласен с утверждением, что препараты нового поколения СИОЗСиН - это очень слабые АД, и представляют собой банальные соединения, не взимодействующие с цитохромами печени и т.д., то есть венлафаксин и милнаципран - это обычные ПАВ со слабой тимоаналептической активностью и высоким наркогенным потенциалом.

Сертралин, полученный в результате исследований нимифензина и таметралина, был одобрен к широкому применению, поскольку на реаптейк допамина влияет очень гармонично, наряду с мощным влиянием на реаптек серотонина. Мне знакомы люди, которые "сидят" на Золофте годами - при длительном курсе у расположенных лиц он играет роль некой БАД, с умеренным гедоническим эффектом, проявляющимся на фоне остальных свойств препарата. Не самый лучший АД для длительного лечения.

Многими любимый тразодон - это оч. интересный АД! Транквилизирующее, афродизиакальное действие на фоне подъема настроения - это привлекает. А причина банальная: одним из главных метаболитов тразодона является ныне модный в "таблах" дискотечных, 1-(3-хлорфенил) пиперазин: http://en.wikipedia.org/wiki/1-%283-Chlorophenyl%29piperazine

Тразодон из-за наркогенного потенциала запрещён рядом стран, но в РФ пользуется огромной популярностью, и причину с иллюстрациями в вики, я указал - по большей мере своими фарм. свойствами тразодон обязан своему метаболиту - частенько встречаемого в "Экстэзи"- таблетках, пиперазиновому производному. МДМА давненько нет уже - анализы изъятых таблеток показывают неутешительные ПАВ... В плане гораздо большей токсичности, нежели чистый МДМА, который, к слову, также мог бы успешно применяться в медицине, если бы специалисты лечили, а не любители поспорить. Там 2-3 сеанса в небольших дозах для опытного психотерапевта раскрывают и "вскрывают" часто пациента, его подсознание.

По поводу дитрана. Это единственный психодислептик из группы производных гликолевой кислоты, который после окончания действия, с необычайным постоянством вызывает выраженную эйфорию, на что и было обращенно некогда внимание, и потому именно дитран стали использовать как антидепрессант - в отличие от всех исследовавшихся на предмет наличия психотомиметической составляющей, включая и алкалоиды, только дитран оказался перспективным в лечении психических расстройств, и особенно тяжелых депрессий в рамках шизофрении. Так, Карн и сотрудники отметили улучшение состояния у 12 из 39 человек(из общей группы 63 человек), которые находились на стационаре с диагнозом "шизофрения". В целом же, однократное введение дитрана давало часто полную ремиссию при самых различных психических расстройствах с самыми разными сроками давности - в целом, по наблюдениям Финкенстайном, у 95 из 103 больных самыми различными псих. заболеваниями, среди которых было и 39 человек с шизофренией, после однократного введения дитрана, достигали улучшения состояния различной стерени: у 17 больных наступала полная ремиссия, и их можно было выписывать из стационара; по данным других исследователей, в других случаях(депрессия с бредом и т.п.), после той же однократной дозы дитрана, у 4 из 5 - наступала полная ремиссия. После таких ошеломляющих данных, стал вопрос, нужно ли вообще давать дозировку дитрана, вызывающую делирий? Однако с появлением более действенных АД - ТЦА классических, которые легко устраняли продуктивную симптоматику, и в редких случаях вызывали полную ремиссию после долгосрочного лечения, интерес к дитрану утих, как и по отношению к другим препаратам, которые за один-два сеанса лечили болезнь в корне. А с появлением эры прозака, стало очевидным, что лечить вот так вот - раз, и вылечил - невыгодно... Гораздо приемлимей "подсадить" больного на какой-то АД, который бы купировал симптомы и повышал настроение: и деньги плывут рекой, и огромный простор для создания новых и новых веществ, лечащих депрессию так, как вато-марлевая повязка лечит от радиации)) Антидепрессанты - это класс легальных психотропных веществ, к которым развивается и психологическая, ит физическая зависимость, о чём можно судить при резкой отмене АД при длительном курсе. АД - это "аптечные наркотики", не более, БАД, создающие иллюзию благополучия. Разумеется, они менее опасны, нежели опиоиды, но только в плане пристрастия. В это никто не хочет верить, в этом никто не хочет сознаться, и очень многие это знают, но не говорят об этом - "кусок батона с икрой пропадает"(с)

Моя же позиция не категорична, как многим может казаться: без АД в наши дни врачи остались бы ни с чем, и потому я говорю СЕЙЧАС об АД, как о препаратах, которые заполонили рынок и имеют хождение в психиатрии и не только. Амитриптилин часто оказывается незаменимым при лечении некоторой фазы абстинентного синдрома, и его ПЭ тут играют только на руку; без огромного количества СИОЗС и пр. классов АД было бы сложно лечить психические заболевания. Но суть АД для меня представляется как "вспомогательная" исключительно терапия, равно как и БД и нейролептики: в острой фазе как-то нужно купировать симптомы, а в дальнейшем выравнивать настроение и "формировать" его - тут роль АД необычайно велика, глупо отрицать, что современная медицина обошлась бы без этих препаратов(есть и такие, что вообще не применяют синтетики, и добиваются успеха ПРОСТО, руководствуясь традиционной народной медициной - природа очень богата "препаратами", а человек - это не кукла, и могущественное живое существо, которое иногда стаёт жертвой. Применять АД при лечении депрессии, скажем, это ждя меня означает краткосрочное применение правильно подобранных препаратов, и по достижении эффекта, нужно ЛЕЧИТЬ БОЛЕЗНЬ, а не продолжать пичкать АД, БД, нормотимиками и нейролептиками - нужен хороший психотерапевт, квалифицированный и знающий как поступать в том, или ином случае. В КАКОЙ-ТО мере можно сказать, что я являюсь сторонником "психеделической терапии", но больше склонен к достижению результата без каких бы то ни было синтетических средств. Сейчас говорить о психеделической терапии - глупо, поскольку если взять один коаксил посмотреть, то очень хорошо виднен и уровень врачей и уровень пациентов...

Тенденция "Дальше от природы и ближе к диспансерам" - это действительно страшно, и речь тут не в медикаментах.

Доказывать мне что-то, или вам мне - это не для меня, поверьте. 30 с чем-то лет наблюдения того, как "развивалась" психиатрия - нанесли мне удар, поскольку "клятва Гиппократу" некогда означала нечто большее, нежели формальный текст, а понятие "врач" для меня и многих других - означало также "исследователь", но я исследую внутренний потенциал, внутренние конфликты, и внешнее несколько мне чуждо в какой-то мере. А тот факт, что психиатрия, психофармакология и т.п. движется в противоположную для людей сторону - это и заставляет меня что-то "пищать" и нести "околесицу", как сказал бы Гилев, не видящий НИЧЕГО кроме заданного ему алгоритма свыше. Спорьте, лечитесь, и будьте счастливы!

П.С. Да, Гилев! +1 000 000!!! =)) Чтобы Вам что-то объяснить, это надо бы ВАМ пару сеансов дитрана - может тогда помимо себя Вы что-то увидите, везде сущщий. ИМХО.

Ой, а я бы хотела спросить, раз уж подняли такую тему... Принимала коаксил 2 месяца по назначению врача и у меня появилась слезливость, чувствительность, тревожность, плохие предчувствия и тяжелое депрессивное состояние с суицидальными мыслями. То есть мне стало намного хуже. Были ли у здешних врачей подобные пациенты? Почему мне стало хуже от коаксила? Я была на краю тогда...
Сейчас принимаю Ламиктал, мне стало лучше, прошла сонливость...