-
|
Гость
|
Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Добрый день!Скажите пожалуйста в чем разница между ЭГЛЕКОМ,ЭГЛОНИЛОМ и СОЛИАНОМ?Что лучше солиан или сероквель?(Присудствуют только негативные симптомы шизофрении).Спасибо.
GRETA-5 {вопрос пришел по email, перенесен в форум администратором}
Отправлено: 27.04.06 22:45
|
|
  
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Модератор
 
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
204
|
Доброе время суток, Гость.
Что то гостей на сайте много появилось. Надо как то их регистрироваться отправлять всех, что ли. Или о себе писать подробнее, что бы знать, куда и что отвечаем. Есть такое предложение (я не конкретно про этот случай, этот гостем стал вследствие переноса письма в форум. Думаю, что обсуждать ЭГЛЕК вообще нет смысла. Просто потому, что его лучше врачам не выписывать, а пациентам не принимать. Остаются ЭГЛОНИЛ и Амисульприд (Солиан) К сожалению опита применения Солиана не имею, но судя по периодике и описанию самого лекарственного средства, большой разницы между ними нет. Так что условно эти два препарата можно приравнять к производным бензамидов. А свойства у них общие. Но: .Цитата: амисульприд - единственный из атипичных нейролептиков, активность которого в отношении негативной симптоматики шизофрении убедительно доказана не только в острых приступах, но и у хронизированных дефектных больных Дальше рассказывать слишком долго, лучше почитать например неплохую . статью . Думаю, что уважаемый всеми Dr.Admin уже подключился к дисскуссии и в силу своей стеничности даст полный ответ на такой простой вопрос. С уважением, А.Г. Комиссаров
Отправлено: 27.04.06 23:05
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1642
|
Эглек торговая марка отечественной фирмы "Мастерлек" для препарата Сульпирид. Эглонил это тот же самый Сульпирид, но уже от Sanofi-Synthelabo.
Почитайте о сульпириде в Wiki . Антипсихотические дозы сульпирида за 800 мг. в сут. и далеко за 800... Солиан (от той же Sanofi) - это, если очень упрощенно, слегка переделанный "разогнанный" сульпирид. Антипсихотические дозы в 2 раза (и даже немного поболее) ниже, чем у сульпирида. Разница между сульпиридом и солианом несущественная, пожалуй так - у них немного разные точки приложения в психиатрии, хотя где-то могут и пересекаться. Это более связано с формой выпуска (дозами). При шизофрении, все же, удобнее использовать амисульприд. Почитайте о сульпириде в Wiki . Цитата: Что лучше солиан или сероквель?(Присудствуют только негативные симптомы шизофрении) Кто сильнее - слон или кит? Не знаю как ответить однозначно. Очень близко, imho. Надо долго и упорно пробовать (оценка результатов не ранее, чем через ½ года). Курсовая стоимость в сравнимых дозах вроде примерно одинаковая.
Отправлено: 27.04.06 23:10
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Спасибо за Ваши ответы.Невозможно сидеть на "беспомощном" ЭГЛЕКЕ,который выписывает наш врач.Обложившись книгами, сама пытаюсь изучить болезнь и ее симптомы.(F 20) Хотелось бы хоть как-то изменить свое состояние.Ведь должно же быть что-то более эффективное.Будем пробовать солиан,хотя если чесно надежды нет никакой."Душа,как рваная тряпка". Кажется,я медленно и мучительно умираю, а мне всего 23...
 Будет время черкните пару строк.В нашей глуши не так-то много умных людей.
Отправлено: 29.04.06 16:06
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
204
|
Не форум специалистов, а прямо общество анонимных пациентов. Так скоро превратимся в сайт занимающийся консультированием брошеных больных, а они в России почти все брошенные и никому не нужные
 Ну что же с Вами происходит? И почему все Ваше лечение вертится и вращается именно вокруг этого ЭГЛЕКА, ЭГЛОНИЛА И СОЛИАНА? Вы пишите: Цитата: Душа, как рваная тряпка А Вы все думаете про ЭГЛЕК И СОЛИАН. Забудьте про них. Существует столько препаратов, что скоро их уже трудно будет запомнить. Судя по логике изложения мыслей в письме, Вы вполне еще нужны этому миру, и все у Вас должно наладиться. А из препаратов есть Зелдокс, Зипрекса, Серокверь и другие группы: транквилизаторы, стабилизаторы настроения, антидепрессанты, гормоны и много-много еще другого, включая психотерапию, что может помочь собрать Вашу рваную душу. Ищите врачей, которые не будут бездушно выписать Вам ЭГЛЕК, ищите врачей, которые будут Вас лечить и понимать. А у Вас не депрессия? Откуда Вы узнали, что у Вас F20? И что такое в Вашем понимании F20 и душа, рваная как тряпка? Умирать не рановато ли? И что за глушь такая, где только один ЭГЛЕК? С уважением, Алексей Комиссаров
Отправлено: 29.04.06 19:42
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Уважаемый Алексей!
Да,возможно,я никому не нужная больная,но мне очень важно знать Ваше мнение. Со мною "что-то не так".Это "что-то не так" длится уже 3 года.Все началось внезапно:ушла в себя,раздвоение личности,потеря собственного"я" ,как следствие депрессия...больница...ЭСТ.Изначально диагноз "астеническое состояние",затем "деперсонализационно-дереализационный синдром". Училась жить с изменениями в себе,так скажем,привыкала к измененной себе.Привыкла,главное,что,никто этих изменений во мне не замечал.Училась,работала. Периодами состояние ухудшалось...знахари,экстрасенсы...опять больница(попадала туда всегда по собственной инициативе,т.к.боялась сойти с ума,не хотела чтобы меня кто-либо(родные,друзья)видел беспомощной;точнее не хотела,чтобы люди заметили,что, со мной "что-то не так").В больнице мне и сказали :"Скорее всего у Вас вяло-текущая шизофрения..." Чего я только не перепробовала,каких только таблеток не перепила(в основном наши, конечно, отечественные).Но также пробовала рисполепт,который мне категорически не шел;были и масляные уколы типа флюанксол.(Вообще все лекарства,которые я принимала имели очень сильные побочные эффекты,поэтому лечение подобрать было очень сложно). Последний третий раз была в больнице прошлым летом.Диагноз "шизофрения" не подтвердили.После подбора лекарств,остановились на солиане. Все это время ,врач-психиатр в нашей поликлинике(больница находится в другом городе),который ведет мою историю болезни ставил мне диагноз F20,в моем понимании это шизофрения(хотя ни бреда,ни галлюцинаций у меня никогда не было,). Я прочитала много литературы,различных статей про эту болезнь и поняла,все таки, это приговор.С болезнью я потеряла кучу друзей,любимого человека,работу,учебу...Но я держалась,несмотря на душевную боль,которая порой приводила в отчаяние. В этом году в феврале я перенесла стресс.Внутри как-будто что-то оборвалось,я замкнулась в себе.С каждым днем все хуже и хуже...Резко потеряла интерес ко всему,перестала общаться с людьми,мной овладела страшная лень,мне даже лень разговаривать.Целыми днями лежу в постели,не могу заставить себя что-либо сделать(встать,одеться,приготовить еду,помыть посуду).Как мне кажется,что-то произошло с моей волей.Никак не могу перебороть свою апатию, лень,безразличие,бездеятельность.Не мого,что называется,"взять себя в руки".У меня слабость,упадок сил.Я два месяца не выходила из дома.Выйдя на улицу теряюсь,чувствую себя неуютно,как бы "не в своей тарелке". Врач выписывает ЭГЛЕК.Я предлагаю вернуться к солиану или попробовать Сероквель.Он отвечает,что эффекта от этих препаратов не знает,т.к.ими не работает;а ЭГЛЕК,ЭГЛОНИЛ и солиан в принципе одно и тоже. Ну,а я постоянно думаю о своей болезни,постоянно в ней "капаюсь".Точнее не в ней ,а в себе.Осознаю,"что-то не так",но что обьяснить не могу.Я как бы какая-то другая, не та ,что раньше. Да,похоже я совсем "запуталась" и очень устала от безисходности и непонимания.Все чаще мне кажется,что я схожу с ума,может это действительно так?...
Отправлено: 30.04.06 19:16
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
204
|
Как зовут то Вас. Представьтесь, пожалуйста, не бойтесь, на учет брать не будем
 Цитата: Да, возможно, я никому не нужная больная, но мне очень важно знать Ваше мнение. Кончено, мне свое мнение не трудно высказать и я буду очень рад, если оно пойдет Вам на пользу. Только помните все равно одно, что проблемы с вашим состоянием и лечением надо решать на месте. Требуйте, добивайтесь и ищите врача, который действительно сможет Вам помочь. Судя по письму, Вы образованная и грамотная пациентка, а с таким обычно приятно общаться врачам и хочется помочь. Может быть на первом этапе стоит как-то заинтересовать Вашего лечащего врача? Раз он уперся с этим ЭГЛЕКОМ, как будто препаратов мало других. Цитата: Со мною "что-то не так".Это "что-то не так" длится уже 3 года. Все началось внезапно: ушла в себя, раздвоение личности, потеря собственного"я", как следствие депрессия...больница...ЭСТ. Изначально диагноз "астеническое состояние",затем "деперсонализационно-дереализационный синдром". Училась жить с изменениями в себе, так скажем, привыкала к измененной себе. Привыкла, главное, что, никто этих изменений во мне не замечал. Училась, работала. Типичное начало чего-то нетипичного. Перебрали все диагнозы. Все как положено Цитата: Все это время, врач-психиатр в нашей поликлинике (больница находится в другом городе), который ведет мою историю болезни ставил мне диагноз F20, в моем понимании это шизофрения (хотя ни бреда, ни галлюцинаций у меня никогда не было). Это очень хорошо, что у Вас не было таких симптомов. И анализируя Ваши письма, я не нахожу в них еще одного симптома, свойственного шизофрении – это расстройства мышления, а это очень важно! Вы вообще очень последовательно и хорошо описываете свое состояние. Цитата: Врач выписывает ЭГЛЕК. Я предлагаю вернуться к солиану или попробовать Сероквель. Он отвечает, что эффекта от этих препаратов не знает, т.к.ими не работает; а ЭГЛЕК,ЭГЛОНИЛ и солиан в принципе одно и тоже. Ну, а я постоянно думаю о своей болезни, постоянно в ней "копаюсь".Точнее не в ней ,а в себе. Осознаю,"что-то не так",но что объяснить не могу. Я как бы какая-то другая, не та ,что раньше. Опять ЭГЛЕК и солиан. Мне они уже надоели. Не упоминайте больше в моем присутствии этого ругательного слова – ЭГЛЕК. Оно мне также не приятно, как и качество этого дешевого дженерика. На мой взгляд, судя по вашему описанию, все таки главным в вашем состоянии являются признаки сниженного фона настроения с сопутствующими ему феноменами типа ангедонии, утраты чувств, мыслей о безысходности своего состояния, апатии и чувства собственной измененности. Т.е. вы четко различаете, что раньше была другая, теперь совсем не такая, какая была раньше. Это меня наводит на вопрос, почему же все таки никто и никогда не лечил Вас антидепрессантами ни ставил Вам диагноза аффективного расстройства? Я бы не спешил с шизофренией, особенно с F20. Ну например F21 – еще куда не шло, но F20 – это на мой взгляд перебор. Но лечиться все равно надо. Вы же это чувствуете! Даже если лечащий врач предлагает только СОЛИАН. А все-таки, нормально, как положено, принимали АНТИДЕПРЕССАНТЫ в течение 6-8 недель, противотревожны средства (альпразолам, или хотя бы феназепам), какие либо нормотимические штучки – конвулекс (если вы худенькая, или литий – если не очень худенькая). Про рисполепт и флюанксол вы уже писали. Если честно, так и не понял, зачем они были нужны Вам. Их назначение мне очень напоминает «Трифтазин в малых дозах, для растормаживающего эффекта». Не было еще такого назначения? А ЭГЛОНИЛ (и всего его соседи)? Мне вообще нравиться одна статья, в которой так обозначают место этих препаратов Цитата: При лечении больных шизофренией, резистентной к клозапину, часто назначают специальные препараты-“усилители”, которые подходят для дополнительной терапии. Клозапин относится к поливалентным препаратам, но он не обладает высокомощным свойством блокировать дофаминовые рецепторы (Kerwin & Osborne, 2000). В этой связи возник интерес к использованию бензамидов как вспомогательных “усилителей” с выраженным свойством избирательно блокировать дофаминовые рецепторы (Kerwin, 2000). Документально хорошо обоснованы методы добавления сульпирида. Авторы одного исследования, в котором оценивалась эффективность добавления этого препарата у 28 пациентов с частичной терапевтической реакцией на клозапин (Shilon et al, 1997), отметили снижение разных клинических показателей (по Краткой психиатрической оценочной шкале и Шкале для оценки позитивных симптомов) в среднем на 40–50%. Таким образом, Солиан и Сульпирид являются высокоселективным блокаторами дофаминергических рецепторов. Видимо там и есть их основное место. Цитата: Да, похоже я совсем "запуталась" и очень устала от безысходности и непонимания. Все чаще мне кажется, что я схожу с ума, может это действительно так?... Да нет еще, стоит побороться за свое здоровье и за свое состояние. Терпения Вам и удачи. Она Вам просто необходима. С уважением, Алексей Комиссаров
Отправлено: 30.04.06 21:09
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Доброе время суток.
СПАСИБО за Ваше мнение. Да,были в моем лечении и антидепрессанты,и трифтазин в различных дозах,и родственники ЭГЛОНИЛА тоже были,не обошлось и без "любимого" феназепама.Многое было... Вопрос в другом.Что делать сейчас? "Бороться и искать,найти и не сдаваться..."-хороший совет. Хорошо.Буду добиваться и искать конкретной помощи.Надеюсь силы найдутся.Даст Бог. А терпение и удача мне действительно необходимы. С уважением,Ольга. P.S.Желаю и Вам всего самого наилучшего.
Отправлено: 01.05.06 0:34
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
204
|
Цитата:
"Бороться и искать,найти и не сдаваться..."-хороший совет. Ну не вижу я в этот случае даже запаха F20! Могу ошибаться, не спорю. Но все равно не вижу! Такой здоровый здравый смысл! Спасибо Вам за участие в форуме. Пишите еще. С уважением, Алексей Комиссаров
Отправлено: 01.05.06 0:45
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Доброе время суток!
Долго думала ,но все же решила написать еще,как говориться из последних сил.Слишком "забита" стала за последнее время,вообщем извините ,если ,что,не так. В июле сдала ссесию,переборола себя,нашла силы(сама не знаю откуда).Решила пойти на работу ,но чувствую,что сил нет ни моральных,ни физических. Что же сейчас?Принимаю Солиан по100мг в день.Постоянно присутствует какое-то тяжелое мучительное состояние очень трудно перебарываемое,-"ломает тело и душу",сильное чувство усталости,чувство вины,постоянное зацикливание на болезни,ничего абсолютно не хочется.Пытаюсь забыться сном,сплю в основном днем ,а ночью "гоняю" суматошные мысли.Будущее в фантазиях,мечтах,но ни каких действий, поступков.Не выхожу на улицу, не с кем не общаюсь.Безисходность,бездеятельность ,лень... При попыке куда-либо сходить ,что-либо сделать состояние доходит чуть ли не до истерики,очень трудно побороть себя. Хочу что-то сделать ,но не могу. Врач в нашей поликлиннике настолько "древний"(хотя я его не в чем не виню),что помочь мне ничем не может,предлагал оформить инвалидность,говорит ,чтобы стаж шел. А как же мне хотелось нормально жить и работать,про мужа и детей(в будущем)даже не думаю...смирилась наверное... Ну а как же смириться с тем состоянием,которое мучает меня каждую минуту,каждый день,каждый час... Люди!Может кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с подобным?Ответьте.Посоветуйте. С уважением,Ольга
Отправлено: 17.09.06 21:54
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1642
|
Здравствуйте Ольга.
Цитата: предлагал оформить инвалидность, говорит ,чтобы стаж шел Не так уж и плохо, предлагает - оформляйте. Попробуйте выбить третью группу (иногда дают вторую из лучших побуждений, а с ней уже проблемы при трудоустройстве). Главное, что можно получить от группы это бесплатные лекарства, а это важно... 100 солиана это скорее мало, но вполне допустимо. Цитата: А как же мне хотелось нормально жить и работать, про мужа и детей(в будущем)даже не думаю...смирилась наверное... А надо думать. Уныние есть большое Нехорошо! Из того, что Вы написали... на данный момент я бы Вам назначил антидепрессант, а будь возможность и направил бы «током шваркнутся» раз 10... ЭСТ очень уместна была бы. Все к тому, что Ваше состояние больше сейчас аффективная симптоматика (депрессивная) обуславливает. Тут солиан, пожалуй, мимо кассы... т.е. он не исключен (не буду про него ничего говорить, по солиану опыта практически нет пока, только теория... со всем работаем, а с ним не сложилось), но нужно как то на аффективную симптоматику воздействовать. Антидепрессант нужен. Возможно, антидепрессант и нормотимик. И в плане переносимости и в плане эффективности (а Вам нужен мощный препарат) я бы остановил свой выбор на новых АД "двойного действия" Велаксин(Egis)/Велафакс(Pliva) или Интрив/Симбалта (Lilly)... (Иксел еще от Pierre Fabre из той же оперы). Т.к. Велаксин/Велафакс (МНН: Венлафаксин) доступны (есть в аптеках и по цене не такие страшные и к тому же входят в федеральный список льготных препаратов), то пожалуй на нем бы и остановился. Хорошая переносимость, широкий терапевтический диапазон, быстрый и мощный эффект + человеческая цена. Дозы в вашей ситуации от 150 мг. в сутки в 2 приема и выше (есть таблетки по 37,5 и по 75 мг., 150 мг. ретард у нас пока не замечен, хотя в дикой природе /Там/ водится). Доза наращивается до 150мг. за 3-7 дней. "Побочка" разного рода достает довольно редко и чаще только в начальный период. Пить долго. 2-3 и более месяцев. И не унывать. Двигаться и что-то делать. Лапки складывать и идти на дно еще очень рано. Вот такие соображения имею по Вашему случаю.
Отправлено: 24.09.06 5:32
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш отклик-ответ.Надеюсь Ваши рекомендации пойдут на пользу.Признаться честно не думала , что все дело в депрессии.Хотя ,наверное она тоже разная бывает.
Значит нужно приобрести антидепрессант,типа Велаксин и принимать его не менее 2-3 месяцев.Постараюсь .Надеюсь ситуация как-то изменится.Вам же видней. Очень хотелось бы узнать про ту самую ЭСТ,которая ,как Вы говорите была бы уместна. Не могли бы Вы описать действие ЭСТ более простым языком.Что же все таки она делает с головой и с мозгом в целом.Не вредно ли?И можно ли ее делать повторно, ведь мне ее делали раньше. С Благодарностью , Ольга.
Отправлено: 24.09.06 23:03
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1642
|
Современная ЭСТ (если она современная, в РФ можно нарваться и на устаревшую методику) не опаснее многих других медицинских процедур. Если делать все не правильно, то и от клизмы можно помереть.
Естественно, то что делали раньше ничего не меняет. Можно. Что ЭСТ делает с мозгом я не знаю, и никто не знает. Есть несколько теорий на этот счет, но истина, как водится, где-то там... Точно понятно одно - это работает. При аффективных (депрессивных) расстройствах ЭСТ гораздо дешевле, часто быстрее, вполне вероятно, что безопаснее чем некоторые антидепрессанты. В комбинации с АД, так же применяется. С мозгом она ничего особого не делает, в том смысле, что при соблюдении на морфологическом уровне ничего не изменится, это затронет очень мелкие структуры и … скажем так… позволит мозгу привести нейромедиаторы в некоторый баланс. Сомнений в том, что большая часть Ваших жалоб именно депрессия - практически нет. Вы описываете именно депрессивную симптоматику, другое дело, что Ваша депрессия отлична от той, про которые читали в книжках и видели в фильмах. Она не причина и не следствие. Просто, похоже, она есть и с ней нужно что-то делать. Вероятно, какая-то часть симптомов в Вашем случае обусловлена иным, и они будут иметь место и далее, но даже в этом случае, без аффективной подложки жить будет значительно легче.
Отправлено: 24.09.06 23:30
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Эглонил, сульпирид |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
В таком случае не подскажите как отличить современную ЭСТ от устаревшей методики?
Когда мне делали ЭСТ первый раз в больнице ,я знала,что оборудование старое,им давно не работали,но оно должно помочь.(насколько помню :кушетка,провода,идущие к какой-то ржавой батарее;около меня был врач и 2 медсестры)-наверное это и была устаревшая методика. А саму процедуру ЭСТ проводят только в психиатрических клиниках? P.S.Просматриваю материал по ЭСТ на Вашем сайте,много интересного...
Отправлено: 24.09.06 23:52
|
|
|
|
||
Re: Эглонил, сульпирид |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1642
|
Основные признаки: "под наркозом", аппарат для ЭСТ "Эликон".
Где Вы живете? Может быть что-то подскажем...
Отправлено: 24.09.06 23:59
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.