Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
719
|
Цитата:
Спасибо за перевод абстракта, Cross. Может, позже я переведу и обзорчик с SRF. Был бы интересен не обзорчик (в нем, имхо, ничего нового), а полная статья по переведенному абстракту.Может можете добыть как-то? Я бы с удовольствием ее перевел. Мне интересно, что они понимают под словами "собраны доказательства"(evidence has accumulated), что вообще для Torrey - доказательство. По-моему, доказательств уже давно было предостаточно и в том числе по EBV, кроме цитомегаловируса.
Отправлено: 13.03.08 19:03
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
306
|
Цитата:
Был бы интересен не обзорчик (в нем, имхо, ничего нового), а полная статья по переведенному абстракту.Может можете добыть как-то? У меня нет доступа к платным журналам; можете попросить админов - и еще, кажется, на молбиол.ру есть раздел в форуме специально для добычи fulltext-ов. А в свободном доступе - еще вот редакторская заметка в январском Am. Journal of Psychiatry: The Risk for Schizophrenia From Childhood and Adult Infections ("Связь риска шизофрении с инфекциями в детстве и во взрослом возрасте") Alan S. Brown, M.D., M.P.H. Am J Psychiatry 165:7-10, January 2008 doi: 10.1176/appi.ajp.2007.07101637 © 2008 American Psychiatric Association Там же в примечаниях три работы в Schiz. Bulletin и Science имеют открытый доступ. (6,7,8) Цитата: Мне интересно, что они понимают под словами "собраны доказательства"(evidence has accumulated), что вообще для Torrey - доказательство. Наверное, что появились новые методы анализа, накопились новые данные. Торри, насколько я понимаю, один из "локомотивов" вирусной гипотезы. Вот из викистатьи: Цитата: When Torrey first became a psychiatrist, it was commonly thought schizophrenia was caused by 'bad parenting'. The fact that his sister, Rhoda, had schizophrenia, and Torrey himself did not, led him to question evidence for this theory. Его сестра заболела шизофренией, и его справедливо раздражала бредовая теория о "плохом воспитании" как причине болезни (наверное, речь идет о double bind и прочей туфте. Раньше в США вообще был разгул "психоанализа" и разных гипотез вроде "мать-холодильник" и т.п.) Это и побудило его начать поиск факторов, провоцирующих болезнь.
Отправлено: 13.03.08 20:18
Отредактировано пользователем Arjuna 2008/3/14 11:03:06
Отредактировано пользователем Arjuna 2008/3/14 11:10:05 |
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
719
|
Цитата:
Его сестра заболела шизофренией, и его справедливо раздражала бредовая теория о "плохом воспитании" как причине болезни (наверное, речь идет о double bind и прочей туфте. Раньше в США вообще был разгул "психоанализа" и разных гипотез вроде "мать-холодильник" и т.п.) Это и побудило его начать поиск факторов, провоцирующих болезнь. Может Вас развеселит, но я тоже сторонник теории "мать-холодильник", но я понимаю ее следующим образом: Есть два типа матерей(оба типа - "холодные"): 1)пьяницы, например, не следящие за воспитанием, где сын сам по себе, но дома, но не воспитывается средой (!). 2)чрезмерно добрые, чрезмерно опекающие, у которых сын - маменькин сынок, опять же не приучившийся ничего делать и нормально общаться с окружающей средой. Моя жена - второй тип, она так ревниво оберегала сына от меня, что даже увозила постоянно его к теще по выходным, чтоб я меньше его видел. Я работал, ругался-мирился, но вот что получилось. Теперь, может до нее, что-то дошло, но поздно. Что главное в воспитании и что не понимают психиатры, умаляя значение психотерапевтов: главное в детстве приучить маленького человечка терпеть, переносить всякие неприятные вещи терпением, т.е. надо как бы доставлять ему и неприятности. Видимо при этом самом терпении мозг сам вырабатывает те самые химические вещества, которых так не хватает шизофреникам. Все их поведение, все их проблемы от неприученности к терпению, если вдуматься. У меня может гены те же, что и у сына, но я в жизни и в детстве столько натерпелся, что на нескольких человек хватит, терплю и сейчас и приучаю к терпению жену, которая бывает срывается на сына. Ну что на него срываться, если он такой больной. В американской книге про лечение психотерапией обсессивных расстройств, которую я рекламировал на форуме, может быть впервые на томограммах показано, что от слов происходят физиологические изменения в мозгу, т.е. те самые химические вещества в нужном месте вырабатываются. Если опять же мое наблюдение про "холодильники" верно, то можно рекомендовать врачам в больницам и некоторые психотерапевтичесие методы: (может, правда, они и сами их невольно применяют) - доставлять больным всякие неприятности(разумеется без физического ущерба), которые надо переносить терпением, мозг будет тренироваться. Например, применяемое привязывание к кровати из этих методов. Можно придумать какие-то блага, которые достаются терпеливым. Правда, вся эта тренировка может идти впустую из-за принятых сверхдоз НЛ. А по предудущим статьям Torrey, я бы больше отнес его к противникам вирусных теорий. Он везде пытался их в выводах отрицать напрочь. В этой последней, он в соавторах с исследователем из фонда Стэнли. Просто они в фонде, видимо, собрали такие убедительные доказательства, что ему уж некуда деваться, он и присоединился, чтоб присосаться к славе "первооткрывателей". А соавтору выгодно продвинуть статью через имя Torrey на тот же "враждебный нейролептическо-генетический" сайт.
Отправлено: 14.03.08 14:05
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
16.02.08 21:35 Сообщений:
95
|
доставлять больным всякие неприятности(разумеется без физического ущерба), которые надо переносить терпением, мозг будет тренироватьсяНапример, применяемое привязывание к кровати из этих методов.
Cross, я Вас всегда считала разумным человеком... Но тут уже и Вы "погнали":))
Отправлено: 14.03.08 22:52
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
719
|
Цитата:
Cross, я Вас всегда считала разумным человеком... Неразумно отказывать себе в праве поразмышлять над вопросом... Это, так, гипотеза на очень далекое будущее, Вы не сравнивайте ее с моей убежденностью в вирусной теории. Здесь просто пересеклось то и это. Вы по сути возразить можете? Про "холодных" матерей же наверняка слышали. В общем-то гипотезу "терпимости" можно и проверить, т.к. сейчас по томограммам есть методика определения шизофрении (тут год назад проходило) Можно потренировать группу больных и посмотреть изменения, совсем как в книжке Дж. Шварца про самолечение ОКР.
Отправлено: 14.03.08 23:03
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
16.02.08 21:35 Сообщений:
95
|
Я вот вчера полночи читала книгу "Расколотое Я"-написал ее
психиатр экзистенциалист плюс психотерапевт. Там как раз попытки представить механизм возникновения шизофрении с детского возраста.Без вирусов, дофамина,генетики.. Занятно, здесь подобные вещи не обсуждаются...
Отправлено: 15.03.08 0:46
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
16.02.08 21:35 Сообщений:
95
|
Вот, кстати в рез-те этого форума ломаю голову:))-откуда у меня ЭТО? То ли от деда кот. всю жизнь воевал, но под старость лет попал в психушку и так и не вышел из этого состояния(генетика), то ли от приятеля с кот.встречалась в ранней молодости (а у него признаки шизы были с детства, потом психоз-у меня на глазах, и признаная шизофрения)-вирусы, то ли от любви ранее постимулировать свои мозги(не будем углубляться)-тут дофамин, то ли экзистенциальная точка зрения-сознательное убийство соб.личности-функция защиты и как следствие новая личность..Можно еще порассуждать как в Заполярье любила ходить на охоту(мой дядя тоже любил вследствие чего заразился токсоплазмозом, и через 5 лет состояние настолько ухудшилось что пришлось делать операцию на мозге).
В общем причин и предположений много но суть от этого не меняется...:)))
Отправлено: 15.03.08 17:15
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
306
|
Обзор в ШизоБюллетене, для тех, кого интересует "цитокиновая гипотеза возникновения предрасположенности к шизофрении":
"Обзор гипотезы шизофрении, объясняющей предрасположенность дисбалансом цитокинов в мозге плода" A Review of the Fetal Brain Cytokine Imbalance Hypothesis of Schizophrenia. Meyer U, Feldon J, Yee BK. Schizophr Bull. 2008 Apr 11 Laboratory of Behavioural Neurobiology, ETH Zurich, Schorenstrasse 16, CH-8603 Schwerzenbach, Switzerland. Цитата: Maternal infection during pregnancy increases the risk of schizophrenia and other brain disorders of neurodevelopmental origin in the offspring. A multitude of infectious agents seem to be involved in this association. Therefore, it has been proposed that factors common to the immune response to a wide variety of bacterial and viral pathogens may be the critical link between prenatal infection and postnatal brain and behavioral pathology. More specifically, it has been suggested that the maternal induction of pro-inflammatory cytokines may mediate the neurodevelopmental effects of maternal infections. Here, we review recent findings from in vitro and in vivo investigations supporting this hypothesis and further emphasize the influence of enhanced anti-inflammatory cytokine signaling on early brain development. Disruption of the fetal brain balance between pro- and anti-inflammatory cytokine signaling may thus represent a key mechanism involved in the precipitation of schizophrenia-related pathology following prenatal maternal infection and innate immune imbalances. Цитата: Инфекции у матерей при беременности повышают риск шизофрении и других нарушений нейроразвития у потомства. В этом, по-видимому, участвует множество инфекционных агентов. Поэтому возникло предположение о том, что факторы, общие для иммунной реакции на широкий спектр бактериальных и вирусных патогенов могут представлять собой критическое звено в цепочке от пренатальной инфекции к постнатальной дисфункции мозга и поведенческим отклонениям. Специфическим механизмом, опосредующим негативное действие материнских инфекций на нейроразвитие, как предполагают, может быть материнская индукция провоспалительных цитокинов. В настоящей статье мы даём обзор недавним in-vitro и in-vivo находкам, подтверждающим эту гипотезу, и подчёркиваем значение выраженной антивоспалительной цитокиновой сигнальной активности для раннего развития мозга. В мозге зародыша, нарушение баланса про- и антивоспалительных цитокиновых сигналов может представлять ключевой механизм, подталкивающий к появлению патологии, связанной с шизофренией, к чему приводят пренатальные инфекции и врожденный иммунный дисбаланс.
Отправлено: 21.04.08 8:02
Отредактировано пользователем Arjuna 2008/4/21 20:07:36
Отредактировано пользователем Arjuna 2008/4/21 20:10:39 |
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
719
|
Arjuna!
Что с Вами? Вы повторно поместили то, что я переводил уже в этой теме в сообщении №59 по Вашей ссылке, да еще с машинным смешным переводом. Посмотрите выше.
Отправлено: 21.04.08 19:43
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
306
|
Цитата:
Что с Вами? Вы повторно поместили то, что я переводил уже в этой теме в сообщении №59 по Вашей ссылке, да еще с машинным смешным переводом. Упс, зарапортовался. Спасибо, что напомнили. Тогда эта статья появилась в электронной адванс-публикации, сейчас же была на первой странице журнала, вот и скинул сюда, не проверив как следует. Заменил более свежим абстрактом на связанную тему - обзор по находкам в отношении цитокинов.
Отправлено: 21.04.08 19:50
|
|
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
306
|
В апрельском номере научно-популярного журнала Scientific American:
Infected with Insanity: Could Microbes Cause Mental Illness? Viruses or bacteria may be at the root of schizophrenia and other disorders
Отправлено: 02.05.08 18:45
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-




