Цитата:
Скорее 81, в 88 переиздание с несущественными отличиями, а писано все было в конце 70х.

Издания 1981 года у меня нет, и несущественность отличий в части ЭСТ проверить не могу. В предисловии написано, что главы существенно переработаны особенно в части проблем терапевтической резистентности.
Даже неспециалисту понятно, что ЭСТ вредна для организма.
А "не навреди" - это из клятвы Гиппократа.

Мне вот интересно чисто по жизни, а Кен Кизи все нафантазировал или в Амэрике были для него какие-то прототипы?

Цитата:
Неспециалисту - возможно. Мне, специалисту - не понятно.
О каком вреде для здоровья идет речь? Конкретно и со ссылками, можно?

Цитата:

Попробую объяснить без ссылок.
Живая природа придумала универсальный механизм боли, чтоб сигнализировать организму о недопустимости для его жизнедеятельности того или иного внешнего воздействия.
Боль - только сигнал, реальная опасность, как правило, в другом, например, в разрушениии тканей механическом, электрическом или вирусном.
Процедура ЭСТ вызывает самую сильную боль из применяемых процедур.
Попытка лекарственным образом убрать для организма сигнал боли - обман, убирающий сигнал, но не убирающий разрушение.
О противопоказаниях по Авруцкому, заметьте, я уже и не говорю.
Аналогично можно было бы начать пропагандировать в наше время и лоботомию, чтобы выделиться из "серой массы", заработать.
Соратники бы всегда нашлись на любое дело.


Из-за того, что психиатры не понимают таких простых вещей, их тоже не любят и боятся.

Цитата:
А страдающих эпилепсией мы приравняем к великомученникам, ибо переносят они (некотрые ежедневно, да по несколько раз) то же самое.
Ну и вообще... логика, как всегда, на высоте.
Пардон, cross, но кроме как дремучестью я это назвать не могу. Ладно бы обыватель - простительно, но для того кто себя позиционирует, как интересующийся психиатрией...
Фи.

Я вот тут подумал... лучший способ развивать метод ЭСТ, это оставить бесплатно его там, где это жизнеспасающий метод, а во всех иных случаях делать только в рамках доп. платных услуг. Заломить... баксов 300 за сеанс. А?
Во тогда... уверен, и народ в очередь резво встанет, и главврачи в очередь выстроятся за аппаратами... а cross будет иметь возможность очередной раз нам сообщить, что мы все делаем только за большие деньги. И наконец то будет хоть раз прав!

Никакой своей логикой, заметьте, Вы ответить не смогли.
Возразить то нечем.

Чего-то про больных эпилептиков, затем приклеивание ярлыка "дремучий", а в заключение фантазии про известный эффект подъема цен и возможного ажиотажного спроса.

Возражать против чего?
ЭСТ это безопасный дешевый высокоэффективный метод. Это медицинский факт. Приведу ссылку. ОК.
Вот: волшебная ссылка.
Или мне сюда пабмед месяц усердно копипэйстить? Думаете у меня нет более интересных занятий, чем из головы crossa гонять его многочисленных тараканов? ОК, теперь еще и ЭСТ. Одним больше, одним меньше...
Чье либо незнание/неверие/непонимание какого либо биологического метода вообще не проблема. Если это касается пациента/родственника, то мы дали возможность понять, нет желания – это их проблема. На этом сайте море инфы по ЭСТ.

"титульная страница psychoreanimatology.org и то, что сейчас происходит на форуме, уже давно не соответствует основным задачам сайта"
Совет от фермера. Когда дерево два года отплодоносило, оно начинает пускать жировики, которые на себя тянут все соки. Снизу начинают пробиваться дички, побеги от непривитой части и корней. Листвы много, а толку мало. Когда их не вырежешь, через год дерево в саду не будет рожать, вся сила уйдет на дички и жировики. Дереву нужен хозяин.

Цитата:

Читайте ответ: "Денег было не очень много. И Кен Кизи пошел работать помощником психиатра в госпиталь для ветеранов, где также добровольно участвовал в экспериментах по узучению воздействия на организм наркотика ЛСД и других галлюциногенов. Увиденное им вдохновило на создание в 1962 г. романа "Полет над гнездом кукушки""


Имхо, фантазии у него мало, все описал по работе в госпитале.
Для американского склада ума сюжет очень кассовый, Кизи это понял.
МакМерфи разумеется не пройдоха, как думают многие, не связанные с психбольными, а больной холерического типа
Dr.Admin тоже мог бы написать роман по своей работе.


To Cabanchiki:
Любой налаженный бизнес (в том числе и бизнес на Эликонах) работает и приносит прибыль недолго, если его постоянно не перестраивать, иногда и коренным образом.
Таковы основы успешного бизнеса.
Жировики в мозгу полезно всем прочищать и читать последние новости.

Можно вполне открыть и разумный бизнес на реальном вылечивании психических больных.
Если gggDMN не авантюрист-обманщик или больной док в отставке, а просто функционер, сидящий в минздравовском кресле одного из 85 субъектов федерации,
то он мог бы привлечь небольшие средства на создание на базе какой-нибудь больницы предприятия, где не только забивают НЛ и ЭСТ, а ЛЕЧАТ диетой (по улучшенном методике голодания из Авруцкого, если его надо помянуть), ЛЕЧАТ от уже признанных американцами вирусов (никуда вы дорогие психиатры от этого факта не спрячетесь) и добиваются ИЗЛЕЧЕНИЯ, а не прогрессирующей инвалидности. Надо понимать, что больных надо изолировать для реабилитации длительно от нездорового влияния среды, приведшей к болезни.
Тогда все больные и их родственники будут дружно любить психиатров, приезжать из зарубежья с большими бабками в карманах, писать в газетах, какие вы хорошие.
И антипсихсайты закроются навсегда.

Ну что за ерунда? Жили себе психи в своей теме, никому не мешали, к врачам не приставали. Пришел с работы, хотел поохотиться на кабанов, а тут опять цензура. С голоду помру...

Цитата:
Намек понятен. Перестройка сайта уже началась. Ждем.

DrAdmin пишет 9.02.08:


Цитата:

Вспоминаю чудесный американский фильм "Шанси-садовник". В нем полусумасшедший старый садовник после смерти хозяина оказывается выброшенным на улицу. И кроме как обрезать листья и жировики, а также говорить об этом, он ничего не умеет. Но в результате многочисленных перипетий он решением промышленных магнатов становится президентом, то есть "хозяином". Так что поддерживаю Юрия Витальевича!

Кажется я догадываюсь, кто прячется за ником кабанчик.
Есть один тип у него самый бессодержательный сайт в интернете.Он развлекается тем что заходит на разные форумы, от христианских до сатанистких, футбольных и т.д.Не зная предмета он вмешивается в разговор раздражает критикует и оскорбляет всех и вся, за это его банят, но неприятный осадок остается у всех.Правда теперь он сменил ник поросенок на кабанчик.Да он псих с определенной точки зрения, но воспринимать его всерьез, да еще из-за него отнимать тему не стоит наверное.Если хотите я найду адрес его сайта, где он хвастается как где и за что его забанили...

Нет, не догадываетесь.
Кабанчиков - не трогать. Если трогать, то ласково, как своих.
Если упорно хочется погонять кабанчиков, то сюда(осторожно, онлайнвещание, трафик) - лучше места в мире нет.

PS ссылку поправил