Цитата:
Относительно многих – абсолютное заблуждение, и позитив попадается, и понимать способны не только свои проблемы. Это большей частью сброс эмоций в безответное пространство. А «конструктивного диалога» реально не хватает, и в основном со стороны психиатров.
Цитата:
Жалуйтесь, с удовольствием посочувствую и приму к сведению, может даже помочь смогу.
А неплохо бы, даже сейчас в каждом ПД пробовать заводить ресурс дистанционной консультации по сети. И с условиями учета/анонимности проще будет (удаленная консультация с предварительным опросником может оказаться эффективной), и нагрузку врачей уменьшите.

Цитата:

Вот они и лучше по форуму хотя бы относятся к новым методам лечения, чем те, кто в качестве образца для подражания маньяка Lectera имеет.

За организационными разговорами про бизнес да отношения, Вы не желаете говорить о главной причине нелюбви к психиатрам.

И пример со стоматологами очень кстати. Я в прошлом году выложил им сумму, эквивалентную стоимости автомобиля, но их работой доволен тем не менее.
Дело не в деньгах и в бизнесах, которые Вам хочется развить. Не надо уводить от главного.

Еще Снежневского можно простить за его книгу, он жил тогда, когда герпесов еще не открыли вообще, не говоря уже о нынешних возможностях исследования.
А как простить нынешних у....х, которые отказываются лечить и не способны ни на что новое.

Ваши, gggDMN, рекомендации вызвали у замглавврача смех, а лечврач отказалась их читать, вот такое характерное отношение к желанию что-то пробовать, дело и не в сути рекомендаций.
Психиатры заранее готовы только наблюдать стадии болезни и якобы замедлять ее течение, но не лечить.

У г-жи К. критерий "вылечивания" в стационаре - способность обслужить себя.
Что она под этим понимает, не расшифровывает.(я думаю сходить в туалет, в столовую и до кровати, других элементов "обслуживания" она не знает)
Как бы Вы относились к онкологам, которые бы не пытались вылечить, а наблюдали бы стадии рака,
или к врачам КВД(ближе, горячее), которые увлекались бы стадиями сифилиса?

Вы готовы только декларировать, что "место врача - у постели больного", а не отвечаете на вопрос зачем?
Как я должен относиться к психиатрам, если я "сдал" им сына почти работоспособного(сам довел), а "получил" неспособного дойти до туалета?

Я еще очень хорошо отношусь, потому что многое понимаю в их кухне, но хамский отказ что-либо пробовать принять не могу.
Вы знаете, например, что в, имхо, лучшей по врачам в СПб Пряжке(может ошибаюсь опять?) потолки не могут отремонтировать в единственном по городу нормальном психотерапевтическом отделении №6, и из-за этого больные в очередь стоят,
а в "коммерциализированном" Скворечнике, где в крахмальных воротничках врачи ходят и даже(какая редкость) позволяют выслушать их указания, с родственников деньги за туалет берут и труповозка постоянно ездит на парголовское кладбище?
Неужели психиатры еще мечтают как бы побольше таких денег выбить?

Покончили бы лучше с правовым нигилизмом к приказу 311 или комплаенсу пациента в смысле указания МЗ №14-У от 22.01.93

Цитата:

Это опять незнание современного бизнеса, в котором я нахожусь уже 20 лет.
Никакой разорванности "интегрированного центра" от собственно бизнеса, дающего работу, быть не может, ничего не получится.
Получится любимое проедание денег для соратников bivshi (с коньячком).

В качестве наводящего примера:
В 1992 году, когда Гайдар ввел НДС, сильно обрушивший все производственные бизнесы по отношению к непроизводственным, одновременно была введена льгота и на освобождение от НДС для фирм, в чьем составе больше 50% инвалидов.
Разумеется все тонкости были специально не отработаны и "инвалидный" бизнес расцвел, кто-то был даже просто вынужден "лечь под инвалидов".
Сейчас налоговая таких вольностей не допускает, но 5-8 лет все крутилось.
Сейчас с НДС "борются" другими методами и он - копейки по сравнению с недвижимостью, с ЕСН, но о нем финансисты тоже любят поговорить.

Руководителем таких фантастических фирм из Лимонии должен быть опять же врач, понимающий особенности способностей больных, например, то, что больному сложно встать к 10 утра, а вот вечером он бодренький.
или как его покормить нормально (это bivshi не знает скорее всего), и фирма должна быть нацелена не на увековечение удобного раба-больного, а на его вылечивание, т.е продвижение на другие, более сложные виды работ и затем "на выход".

Ближайшее подобие, как бы такую аналогию не хотелось - предприятия в местах заключения.

Цитата:

Какой бы идея не была бредовой, предлагаю обсудить ее на форуме. Возможно, "кости обрастут мясом" с помощью других форумчан и выкристаллизуется что-то реально достижимое. Сначала о личной мотивации и интересе. Поскольку всегда исповедывал, что мужчина в жизни должен все попробовать (разве что кроме гомосексуализма), прошел и через ПБ. Доисповедывался.
Полученный двухлетний опыт "восставания из пепла" привел меня к мысли, что я не один такой. Подобных историй много, в том числе почерпнутых на форуме. Поэтому существует возрастное искреннее желание кому-то помочь и чтобы дело это могло быть делом жизни, и кормило в том числе. Это просто и понятно. То есть новая, неизведанная для меня сфера бизнеса.

Теперь попробую занять точку зрения потребителя.
Живет себе человек, учится,развивается, карьеру делает, считает себя гениальным, а всех остальных дураками и психами. Бах! Мир рушится и он оказывается "на дне" вместе с товарищами по несчастью в обычной замызганной больничке, где его кое-как приводят в чувство и выпихивают домой. Стоит он со справочкой, которую он должен предоставить в ЖЭК, чтобы переначислили квартплату (ха-ха-ха), а выписочка из больнички прямехонько в ПНД идет. На прежнем месте работы ему сочуственно без слов жмут руку, подписывают заявление "по собственному" без торжественных проводов. Родственники (если добрые) сочувстенно не звонят, чтобы не тревожить. Друзья тоже не беспокоят, у кого дети болеют, кто за границей отдыхает, кто пить бросил... Телефон замолкает НАВСЕГДА. Вообщем, еще неплохое начало для новой жизни (муж/жена не ушла, все не так плохо). Что делать? Вот с такими, примерно, вопросами приходят люди и на форум. Но нужно приходить куда-то еще. От реальности не убежишь.

Далее должно быть без обид со стороны врачей. Убираем слово "частный". Ищем путь выйти, например, на нацпроект, региональный проект, иностранный грант, банкиров-меценатов, черт знает кого. Задач несколько:
1. Избежать убогости лечения, учета и наблюдения в госсистеме (честно, это - кошмар).
2. Отбить у человека страх перед психиатрией (все равно уже "попал").
3. Привить комплаенс и убежденность в необходимости продолжения лечения.
4. Восстановить самооценку и адаптировать к повседневной жизни, работе, общению с людьми.

Профиль создаваемой организации: лечебно-реабилитационный.
НО: психологов и психотерапевтов к ё-матери разгоняем.
Сами себе психологи и психотерапевты.
Руководство - (оптимально) совет директоров из тех же меценатов (купцов, банкиров, бывших чиновников со связями) с зитц-председателем в виде доктора медицинских наук.
Бухгалтерия - понятно.
Юристы - очень тонкий вопрос. Представление интересов организации перед властью, лицензирующими органами, защита от родствеников-дураков, защита интересов пациентов перед ПНД, риэлторами, органами опеки и т.д. Соответственно, профиль юристов должен быть разный.
Менеджмент - чисто организационные функции по пристраиванию "своих" куда угодно. Эти люди должны понимать, с кем имеют дело и как можно употребить клиентов в повседневной жизни. Терпение, множественные попытки в разных областях, тренинги по привитию уверенности в себе, обучение хитрости трудоустройства и т.д. Много чего.
Врачи - самый тонкий вопрос. Будучи сам обременен ученой степенью, не приветствую регалии у врачей. Пусть будут, но вывешивать на табличке у дверей не обязательно. Больше нужна любовь к людям и энтузиазм. Пожалуй, такие, как Илья, Денис, Виталик. Никакой дискриминации по половому или национальному признаку. (Кременицкую не возьмем, пусть на Одноклассниках.ру отдыхает) Возможно, что нужны и врачи других специальностей.
Доходность и доступность надо садиться и считать для экспериментального региона. Оптимально, конечно, эксперементировать не меньше, чем в "миллионнике", где легче "прятать" людей.
Что даст людям? В шутку: клуб по интересам для "своих", а реально надежду не потеряться в обществе. Больные всегда держатся солидарно. В больнице, например.
Что даст государству? В шутку: чем меньше даст, тем лучше. В реальности "медведям" сейчас очень нужен пиар, а в крупных городах на учете стоят до 20 процентов населения. Есть повод задуматься и для чиновников.

Пока все. Жду реакции. Может еще что-нибудь нафантазирую.

Цитата:

Вы конкретизируйте лучше, что кошмарного Вы собираетесь избегать и от чего не в госсистеме это будет лучше?
Некоторые вещи совсем и не кошмарные.


Цитата:
А Вы разговаривали с повторными больными, что они думают об этом?


Цитата:
Вы не знаете, что такое комплаенс. Прочитайте тему, в разделе "Лечебные вопросы" и особенно ссылки в ней.

"Хорошая" совместимость одного предложения "психологов и психотерапевтов к ебаной матери разгоняем."
с другим "Восстановить самооценку и адаптировать к повседневной жизни, работе, общению с людьми"


Цитата:

Откуда такая фантазия?
Это про С-Пб? Вы в какой ПБ были?


Цитата:

Не надо фантазий, нужно быть ближе к реальности.


Цитата:

Государство - это медведи.

Cross! Вот язык чешется сказать, где лежал. Но привычка "не сдавать" срабатывает. Зачем Вам это? Были и хорошие моменты, были и плохие. Мне, вообще, было на все наплевать в больнице. Я мог курить, где хотел. Любил, например, за обеденным столом или в постели. Вот туалет я общий не любил. Ходил во врачебный. Хотел в библиотеку, говорил сестре, она молча открывала дверь. Шел и читал.
Любил душ по утрам и вечерам. Давал банан халдею и он молча давал ключ от душевой. Хотел позвонить, молча открывали дверь и пускали. Если злился, что белье со вшами, тут же выдавали другое и постельное меняли. Как себя ставишь по жизни, так и получаешь в ответ. А вам, прежде чем пиз...еть, полежать бы самому под галом, а потом страдать по поводу психиатрии.
Какие-то дурацкие попытки у Вас меня укусить. Смешно, правда. Наобщался я и с психиатрами. Давайте конструктивно. Если Вам нужен американский опыт, то не х...й здесь делать. берите сына под мышку, везите туда. Раз у Вас двадцатилетний опыт в бизнесе, то наличие "Майбаха" у психиатра не должно Вас раздражать. Хватило денег на зубы, хватит на путешествие в Америку.

Цитата:

Вот и видно, что не лежали. Хоть бы сравнили с тем, что другие пишут.
Ни в мелочах, ни в общем не совпадает.
Ни на один мой конструктивный вопрос не ответили.

Вот, bivshi, почитайте хотя бы это и сравните с тем, что Вы написали.

Цитата:

Цитата:

У Вас психологические проблемы, напрасно психологов не любите.

И не принимайте всерьез шуточки gggDMN.

Ладно, не обижайтесь. Еще раз говорю, что ситуация бывает разной. У кого-то такая нужда бывает, а кому-то тепло среди родственников. Вспомните историю mbold, которая упала с вершины, которую бросил муж и оставил без жилья.
Мне в больнице было наплевать на все, потому что для меня в тот момент ЖИЗНЬ КОНЧИЛАСЬ. Я плохо,но осознавал, что все с нуля придется начинать.
Для меня закрылись ВСЕ сферы, которым я отдал более двадцати лет. Но я у Вас сочуствия не ищу. Я просто медленно пополз по жизни дальше, заведя новых друзей и не информируя родственников. Под легендой "инфаркт миокарда".

Интересно читать. Но в битву (мозговой штурм) титанов не каждый сунется. С другой стороны, Вы, bivshi, замечание от админов еще не заработали? На сайте ведь не вы одни с Кроссом. С третьей стороны, Кросса сложно обидеть. С четвертой стороны, существует "закон нормального распределения" (статистический! термин), которому подчиняется большинство явлений в мире и который иллюстрируется горбатой линией. Этот закон, касательно к психиатрам, с чего начался разговор, утверждает, что если выборка достаточно большая, то очень хороших и очень плохих психиатров в ней будет немного, а будет много среднего уровня. Предлагаю тему для диссертации: есть ли различия между кривыми нормального распределения психиатров разных стран.

Lidia! Вот у меня проблема есть - куриного мяса не ем. Это может быть связано с болезнью?

bivshi, по поводу проекта – можно перенимать опыт уже существующих реабилитационных центров из других направлений. Вот, например, центр реабилитации жертв тоталитарных сект и наркоманов: http://d-p-c.ru/htpages/sovet.html.
Некоммерческая организация, созданная при участии церковных и гос. деятелей, бизнесменов (посмотрите кто в учредителях - попечительский совет). Реально действующий центр, многим помогают, из разных регионов люди приезжают, все бесплатно.
Что касаемо предложения, мне кажется, что проблема трудоустройства самая сложная. Хотя все зависит от масштаба и того, какие ресурсы можно привлечь. А мотивация участвовать в таком проекте у меня лично была бы высокая.

mbold! Приятно, что вы солидарны. Речь как раз идет о том, что для нас (психов) таких структур нет. Даже в Москве и Питере.

Цитата:

Средний уровень предполагает большую приверженность к довлеющей в России методологии Снежневского, находящейся в "плохом" хвосте мирового нормального распределения.
Ее из практикующих голов просто доподготовкой не вышибить.

Цитата:

Может. Только надо думать не так узко, только о куре.

Цитата:

Вы слишком хороши пока, чтоб под настоящего психа косить.
Пока Вы достаточно формальный псих, не даром же Вас так формальности волнуют.

И снова здравствуйте! Между отдыхом на Одноклассниках.ру почитываю форум. Очень интересно.
Цитата:

А я особо не прошусь )))))
Я работаю и работа моя не кончается. И больные от нас не бегут, и перевод в другое отделение для некоторых очень болезненен.
В своих условиях пытаемся и добиваемся хороших результатов. Мне приятны «покусывания» некоторых))), обвинения в непрофессионализме. И это не мазохизм. Просто уверенности мне придает то, что тот мальчик («труба иерихонская»), несмотря на перенесенный тяжелый эпизод, критику коллег (мы тогда еще были не опытны) после нашего лечения стал менее тяжело болеть, поступает в стационар уже по своему желанию, так как верит нам и понимает необходимость лечения, т.е самыми разными путями добиваемся комплаенса даже у тех, кого другие считали неперспективными. И паркинсоник, которого мы вылечили от ЗНС и кучи телесных проблем, жив, и очень любит у нас лечиться. Еще есть пример – молодой парень с практически безремиссионным течением шизофрении, неоднократными социально опасными действиями , продиктованными галлюцинаторно-параноидной симптоматикой, не выписывающийся на протяжении нескольких лет, после комплексной терапии, включившей в себя все, что мы имеем на данное время, позволил жить дома уже 3 года. Позволил добиться формальной критики к болезни, получить доверие к больнице, а самое главное – регулярно принимать лекарства... И они уже ни за что не хотят в другие отделения. Они умеют сравнивать.
Несколько моментов, которые уменьшают страх перед психиатрической больницей
1. опрятный внешний вид больных, отсутствие стигматизации отделений.
2.теплая психотерапевтическая атмосфера, применение минимума физического стеснения (только про критериям социальной опасности и суицидоопасности, да и то часто до мед.седации)
3. правильный, отработанный принцип подбора персонала (ответственность, человечность), личная ответственность и заинтересованность персонала в процессе.
4. постоянное динамическое наблюдение за больным младшего, среднего и врачебного персонала, позволяющее заметить изменения как психики, так и соматических расстройств.
5. Постоянные психотерапевтические, психообразовательные беседы (самое тяжелое) с родственниками и больными
6. Не препятствие общению среди больных (в разумных пределах), особенно приветствуется вовлечение самими больными в общение аутичных пациентов
7. участие в трудовых процессах (по мере состояния), это и помощь в уходе за лежачими больными, уборка отделения, помощь в столовой, глажка белья (особенно выздоравливающие женщины любят), выход на территорию.
8.При необходимости – передача «из рук в руки» больных на долечивание ан следующих этапах.

Т.О: имеет особое значение: человеческий фактор, штучность работы.
И все это не в Лимонии.



Цитата:А это я говорила в отношении дементных больных. ))))

Ну как Вас еще на форум заманишь, Светлана Анатольевна? Вот Вы молоды и Вам интересны одноклассники, потому что все еще более менее одинаковые. А мне в сорок либо надо хвастаться своими финансовыми успехами перед теми, кто ушел на дно, либо рассказывать успешным и счастливым о моем пребывании в ПБ. Вот я здесь отдыхаю. Среди "своих".

Ужас. Мне в следующем году 40 будет. Жизнь кончится??? :roll: