Буду признательна за совет. Больной наркоманией опийной, на высоте абстиненции, депрессивные расстройства. Буду жделать ЭСТ. Что из медикаментоволее предпочтительно между сеансами?

Думаю, не помешает седатировать и транквилизировать какое-то время высокопотентными бензо (альпрозалам) - абстиненцию будет нивелировать, не знаю на сколько действенно в данном случае, клоназепам с ЭСТ не очень сочетаться будет.
Наверное, стоит подключать тот АД, который пациент будет длительно получать как поддерживающее лечение, вероятно что-то из СИОЗС.
Нормотимик... литий, скорее всего.
Это все абстиненцию сглаживает, но не снимает. СИОЗС и литий медленно будут разворачиваться, начать их стоит раньше, чтобы потом не было "чистого" от ПФТ периода после выписки.

А специфические антиабстинентные мероприятия может, кто из коллег подскажет? Здесь у меня опыта маловато.

Приветствую Вас, Светлана Анатольевна!

Я думаю так:

1. Убираем все, что может повысить судорожный порог – в первую очередь атниконвульсанты (карбамазепин) и бензодиазпины.

2. При выраженных проявлениях опиатного абстинентного синдрома – делайте акцент на клофелин (обоснован патогенетически) - в/в капельно, на физ. растворе, дробно - от 4 до 8 мл (в зависимости от выраженности абстинентных проявлений) 0,01% – ного раствора в сутки. На ночь можно добавить клофелин перорально. На мой взгляд, при проведении ЭСТ, в этом случае наиболее подходит именно «клофелиновая седация».


3. Не плохо показал себя нейропептид - даларгин (в основном применяется в гастроэнтерологии). Купирует проявления опиатной абстиненции за счет «заместительного эффекта» на нейротрансмиттерные системы. Вводится в/в капельно от 2 до 6 ампул в сутки.

4. Ну и симптоматическая терапия. Смотря, что вылезет – диарея, ринорея и/или др.

5. При проведении самого сеанса ЭСТ, на вводном наркозе желательно уйти от кетамина (можете так «раскумарить» наркомана, что он потом от Вас не отстанет). Лучше барбитураты (гексенал или тиопентал). Не забывайте, что доза барбитуратов при вводном наркозе у больных с наркотической зависимостью может быть существенно увеличена, в связи с хорошо известной толерантностью у этих больных к наркозным средствам.

С уважением,
Ю. Быков.

Утверждать, что все бензо значимо и достоверно повышают судорожный порог, я бы не стал. Это вполне вероятно, но не очевидно, за исключением клоназепама... где антиконвульсантная составляющая доказана. Быстрый бензодиазепин разнесенный в приеме с ЭСТ вполне может и не играть негативной роли на ЭСТ. Но, наверное, тема требует исследований. Если, кроме нормотимиков (без лития) еще и бензодиазепины исключать при ЭСТ... то это накладывает уже довольно заметные ограничения на комбинированную терапию и заметно осложняет в некоторых случаях жизнь.

Цитата:

Противосудорожная активность является одним из неотъемлемых свойств всей группы бензодиазепинов, только у разных препаратов выраженность этого свойства отличается. Об этом есть масса доказательных работ, которые в приличном обществе даже и цитировать-то неловко, настолько они всем известны. Все знают антиконвульсантную активность этих препаратов и на практике - классикой является диазепам при купировании эпистатуса.

Цитата:

То, что бензодиазепины являются "врагами ЭСТ", можно прочитать в любом современном учебнике по ЭСТ, включая появившийся недавно русский. Известно даже, какой бензодиазепин и через сколько после своего приема на сколько сокращает длительность припадка ЭСТ. Поэтому во всем мире считается грубой ошибкой сочетание ЭСТ + бензодиазепины.

В неизбежных же случаях, когда по каким-то причинам бензодиазепины перед или на фоне ЭСТ отменить не удается - придуман флумазенил (антагонист бензодиазепинов), который применяют перед сеансом ЭСТ парентерально.

Цитата:

Я с большим уважением отношусь к скептикам, я и сам такой. Но если у меня возникает сомнение, снижает ли температуру аспирин, и я затею рандомизированное контролируемое исследование на эту тему, то боюсь, что меня не поймут.

С ув., А. Нельсон

Убили-закатали. Нет - так нет. Всё, бензодиазепины в топку.
Цитата:
Ну не видел. Виноват, исправлюсь. Все уже исследовано – как всегда, я так и знал... Примитивно смотрел так - у тех бензо, где эпи проскальзывает в показаниях - там да, клоназепам, релаха, нитразепам, феназепам... само собой, а где нет, там наверное при определенных раскладах может и можно комбинировать т.к., наверное, влияние мизерное... быстрый алпрозалам с никакущим противосудорожным действием может быть весьма актуален в некоторых случаях терапии наркозависимых (то что и его уже посчитали именно в отношении ЭСТ - еще раз - не знал), допустил возможность пользовать его, разнося с ЭСТ во времени. Бум знать – табу и все такое.

P.S: а хорошей статьи на сайт по фармаспектам ЭСТ не выкладывали...кстати…а может и надо бы что-то подобное донести в сообщество… и учебник на русском… ага… так до сих пор и видел с дистанции в метр раза три.

Цитата:

Может быть, в некоторых случаях и осложняет жизнь, но только не у наркоманов. Специфика биохимических процессов у больного с наркотической зависимостью – это особый разговор. Смею Вас заверить, Admin, ничего страшного с больным в рамках опиатного абстинентного синдрома не случится, если отменить все бензодиазепины. Тем более что это шаг обоснованный – необходимо создать «благоприятную терапевтическую почву» для ЭСТ. И если уж доктора решили включить в комплекс антиабстинентных мероприятий сеансы ЭСТ, нужно заранее все обдумать, дабы потом не сожалеть о «слабой терапевтической эффективности ЭСТ при опийной наркомании».

Доброе время суток!

Читаю ветку и вспоминаю, что первый сеанс ЭСТ по модифицированной методике (с наркозом и миорелкасантами) в очень давние времена мне удалось провести под «наркозом» с помощью бензодиазепина реланиума. Сейчас потешно вспоминать, но это было так. Это был всего один единственный сеанс, т.к. через несколько дней удалось получить тиопентал и больше такого опыта у меня уже не было. Но насколько я помню, припадок у больного вызвать удалось.

Если посмотреть на бензодиазепины, то это вещества, обладающие анксиолитическим, снотворным, противосудорожным и миорелаксирующим действием. Механизм действия связан с усилением ГАМК – ергического торможения в центральной нервной системе. ГАМК высвобождается из нервных окончаний и связывается с ГАМК(а)-рецепторами, затем запускаются различные клеточные насосы и наступает торможение. Какой бы ни был препарат по названию и вариантам структурной компановки молекулы, все лекарства в этой группе есть суть бензодиазепины. Значит все из них действуют через ГАМК-ергическую систему. А значит, что все они будут «центральным образом» снижать судорожный порог. Так выходит.

А я из своего личного опыта рекомендовал бы при опиатном абстинентном синдроме скомбинировать ЭСТ с нейролептиками. Та вегетативная буря, которая проявляется внутри мозга и тела больного, все эти ринореи, поносы, зевания, ломота в мышцах, бессонница и др. имеют центральный генез и обусловлена дискоординированным выбросом самых разных нейромедиаторов. Поэтому, что бы эту бурю успокоить, нужна своего рода нейролептическая подстилка, на фоне которой без проблем проводится ЭСТ. Тем более, что все нейролептики снижают судорожный порог, в отличие от бензодиазепинов. Такие мелочные вещи, как гипотония и тахикардия корректировать легко. Экстрапирамидные нарушения у наркоманов обычно практически не бывают, а если и бывают, то тоже легко профилактируются. Из нейролептиков можно выбрать аминазин (прекрасная вегетативная блокада, седация и сон), галоперидол (тоже неплохо), сульпирид (эглонил), тиоксантены и многие другие, применяемые естественно парентерально.

С уважением, Алексей Комиссаров

Цитата:

Согласен с Вами, Алексей Геннадьевич, нейролептики со счета в этом случае снимать нельзя. С ЭСТ нейролептики сочетаются хорошо, способствуют купированию инсомнии при опиатной абстиненции, убирают аффект. И все же, такие проявления как диарея, ринорея – лучше купировать симптоматически.

А что касается «ломоты в мышцам» (то есть - алгические проявления) – здесь и ЭСТ имеет определенный обезболивающий эффект, да и НПВС в данном случае дополнительно не помешают.

Здравствуйте! Всем здоровья и огромное спасибо.
Сделала ЭСТ в первые сутки абстиненции у пациента с дозой 1г чистого или 3-3,5г "на продажу". Фоновая терапия тизерцин, фенибут. Сеанс качественный, на тиопентале 500 мг, после сеанса, имея возможность сравнить ранее перенесенные эпизоды, удивлен, что ничего не болит, "только нос не дышит", стал капризничать, что хочется спать, настроение неустойчивое, депрессия умеренная, больше поведенческих расстройств, которые не требуют коррекции. Тягу подтверждает, но может с ней жить. Сегодня 2 сеанс. Настроен позитивно. думаю, потом переведу на клопиксол, он мне понраился при аффективных расстройствах у наркоманов. Бензодиазепины не применялись. С огромным уважением и благодарностью.

Рад за Вас. В большинстве случаев мы наблюдали схожую клиническую картину при абстинентном состоянии после первого сеанса ЭСТ.

С патологическим влечением к наркотику («тягой»), конечно, будет тяжело. Абсолютное показание для АКТ, но боюсь в Вашем случае – это проблематично, а так бы суммируя две классические психореаниматологические методы (ЭСТ + АКТ) провели бы пациента очень качественно.

Уважаемая Светлана Анатольевна!

Если Вам не трудно, поделитесь, пожалуйста, и дальнейшими наблюдениями о применении ЭСТ у данного пациента с опийным абстинентным синдромом (сколько сеансов ЭСТ вышло, какова была динамика аффективных расстройств, как прошло сочетание «ЭСТ + нейролептики»?) если честно, очень интересно, насколько Ваши наблюдения совпадают с тем, что наблюдали я или д-р Останков?

Особо интересно, как купировали инсомнию (если, кончено, такая была), с учетом, что все бензодиазепины, в связи с ЭСТ, были исключены? Помогали только нейролептики или что – то еще?

Я понимаю, что это только одиночное наблюдение, но все же…очень интересно.

С уважением,
Ю. Быков.