Любезная bonni! Вы всерьез полагаете, что задача психиатра утвердить свою власть над пациентом и вызвать у него акатизию и т.п.? Вы всерьез полагаете, что психиатры специально вызывают фармакорезистентность у своих пациентов? Если Ваш ответ "Да", тогда Ваш диагноз - как минимум - паранойя. Она "прощается" только великим личностям. Вы великая личность? Однако сейчас помимо рассказа о "все плохо" поступили предложения:4) компьтеризировать врачей и ввести практику обмена опытом +консультации через интернет. Мне кажется - отличные предложения. Обдумаю и вернусь к ним позже.
Уважаемая Sola 05. Ваше предложение засчитано - 3)повторная переподготовка. Оно полезно и интересно. А педагоги - кто? Если человек не научился за 6 лет университета (института, академии) и 2 года ординатуры, то можно ли его научить на курсах ФПК даже за 2-3 месяца? Поверьте или проверьте, но неграмотных психиатров в десятки раз меньше, чем плохих терапевтов или хирургов. Они ставят откровенно глупые диагнозы на порядок чаще психиатров и схемы лечения - отпотолочные или просто унизительно разорительные для пациентов и родственников (см. Актовегин, церебролизин и пр. или подобные темы). Они "неумышленно" убивают своих больных в десятки раз чаще психиатров, комплаенс в той же кардиологии ХУЖЕ, чем в психиатрии. Но нет ни одного форума или ассоциации родственников, где бы обсуждались такие проблемы, как на этом форуме. Вот в чем загадка. C уважением, gggDMN

но неграмотных психиатров в десятки раз меньше, чем плохих терапевтов или хирургов.
Я писала не только о психиатрах! Обо всей медицине в целом!
И если врача любой другой специальности можно найти через знакомых или коллег, то психиатрия-дело настолько интимное, что и у родственников не спросишь.
Разница для меня именно в этом! А для душевнобольного человека эта задача может быть не только неразрешимой, но и в какой-то момент вовсе непонятной! Он не в состоянии правильно оценить реальность и именно поэтому компетентность врача должна быть на высоте! У такого больного выбора фыактически нет, увы...

Уважаемый gggDMN!
Вы неправильно поставили диагноз:)))
Вы все воспринимаете как-то субьективно:))).Или предвзятое отношение врач-пациент?
Никто не говорит что "задача психиатра утвердить свою власть.
Вы неправильно поняли мою точку зрения, а уже ставите диагнозы.Я что сказала что врачи в ПБ делают это специально?
Нет, они просто назначают лечение, я же обьективно пытаюсь обьяснить автору этого вопроса что бывает с пациентами в рез-те назначенного лечения и что это бывает от незнания и нелюбви скажем так к своей профессии.
Извините, но здесь интернет, и я свободно могу сказать, что вы уже инстиктивно противопоставляете себя отношению врач-пациент.Может это усталость от многочисленных недовольных пациентов рез-ми лечения, а может профессиональное?И если этим страдают большинство психиатров, то это еще одна причина по кот. психиатры не могут найти общий контакт с больными...
С чего вы взяли "что это всерьез полагают"?
Или вы в моих словах предвзято видите чушь?
Да, то что врачи это делают нарочно-бред, но то что на практике так часто получается-факт.
При всем моем к Вам уважении вы хотите ответ на вопрос, который заведомо не воспринимаете.

"Истина не в устах говорящего, а в устах слышащего". Перечитайте свое прошлое сообщение и истолкуйте Ваши слова по иному.?! Задача этого сообщения - найти точки соприкосновения. Душещипательными рассказами о "зверствах" психиатров противопоставление делаете как раз Вы. Сегодня у меня хорошее настроение, поэтому я над Вам поиронизировал. Будем считать , что Вы мне ответили колкостью на колкость. Давайте на этом помиримся, а то увидят cross и timeless - они меня морально уничтожат! Просто я хочу перейти от критики к созиданию, к поиску алгоритмов повышения комплаенса и в конечном итоге к повышению качества терапии больных людей и повышению качества жизни здоровых (в т.ч. врачей). Рассказы о пугающих диагнозах - или о чем то подобном - малое оправдание. Нет более пугающих и стрессорных диагнозов, чем онкологические или ургентные сосудисто-кардиологические. Уровень коррупции - самый высокий в реанимациях и трансплантологии. Но там нет такой массовой нелюбви к врачам. Вот это для меня загадка. Помогите найти ответы.Может на самом деле это чисто проекционные механизмы?

Ура!Помирились!:)))
Тогда реальное предложение-(забастовки не помогут:)))
Надо пропихнуть закон в Госдуму об обязательной компьютеризации псих.отделений:)))А врачей обязать на знания продвинутых пользователей.Курсы от государства?
Студенты понятно придут и так со знаниями компа.
В общем нужна помощь реальной полит.партии:)))
А вот как на деле?Наверное никто не знает....:)))

Разговор темы смешной: а что было бы, если б мы жили в стране Лимонии и были бы Суперменами.
Вернитесь на землю!
Что имеем - Закон о психпомощи в сочетании с правовым нигилизмом, прежде всего врачей.
И на форуме совсем по Крылову: "Кукушка хвалит петуха, за то, что он хвалит кукушку."
bivshi, у Вас опыта общения с психиатрами не было, и Ваше счастье. А то, что на форуме - это заочно, это как чтение про межпланетные приключения.
У меня тоже был опыт освидетельствования на водительские права, подобный Вашим смешным освидетельствованиям.
Какое "эмоциональное выгорание" по gggDMN, если эмоций и не было, я говорил в прошлом году с несколькими молодыми интернами до 25 лет, знаю их эмоции.
Это у меня "выгорание" быстрее наступит от Ваших разговоров.
У нас вот такая психиатрическая молодежь входит во власть с диссертациями и вот так "лечит".

Нужно прежде всего понять, что больные и их родственники гораздо хуже защищены от современной психиатрии, чем от оборотней в погонах.

Отсюда мои предложения:
1)нужно создание "милиции" психиатрической безопасности, по аналогии с милицией собственной безопасности.
2)отправить всех врачей на годичную переподготовку для изучения результатов и методов лечения англо-американской психиатрической школы.
чтоб дотянулись хотя бы до знаний Dr.Admina или еще лучше rombecka.
3)увольнять с потерей права вообще на любую(!) врачебную деятельность с выговорами по Gilev'у,
привлекать соматических врачей (в этом совет bonni), прежде всего эндокринологов. У соматических врачей как-то лучше получается выполнение "не навреди" из клятвы Гиппократа, отсюда и появление таких тем про нелюбовь.

Тогда, через n лет психиатры "по любви с пациентами" сравняются с другими врачами.

Cross! Точка зрения принимается, поскольку демократия до конца не раздавлена. Но Вы поконструктивней, пока точка зрения экстремальна. Ссылки Ваши за...бали (можно я тоже воспользуюсь демократией), поскольку я тупой и лень мне читать всякую х...ню. А опыт общения появляется от ОБЩЕНИЯ, а не от лаяния. Мое предложение в данной теме - расстрелять Crossa.

Ха-ха-ха!Бывший Вы под свой конторль по привычке уже весь форум загнали!:)))

Цитата:

Вот эту фразу можно расшифровать поподробнее?
Какое-где общение и какое-где лаяние разумеется?

Можно, но завтра, а то спать гонят!

Поступило несколько реальных предложений. Начнем с последнего - предлагаю повременить! "Милиция" психиатрической безопасности - вещь очень интересная, своевременная. я по этому поводу выскажусь в заключении темы - как согласовать с действующим законодательством. Методы англо-американской школы и так находят свое отражение последние 10 лет минимум во всех издаваемых специализированных журналах, делать ради этого переподготовку - наверное перебор. Кроме того теоретические знания, даже многоуважаемых модераторов форума, и даже их Учителей, и даже Суперамериканских Профессоров - не гарантия успеха на практике в тактике ведения конкретного больного. Насчет выговоров - а судьи кто? "Милиция" безопасности? Главный врач? Но мение большинства идет за ужесточение ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВРАЧЕЙ. Это интересно. Только ли в этом дело?
Уважаемая bonni. Помирились. Не обижайтесь, но я приведу пример о себе, любимом. Как только вижу молодого специалиста, который не отходит от ноутбука и по Wi-Fi общается с миром - сильно настораживаюсь ( и затем "гномлю"). И вспоминаю евангельские притчи о начетниках и фарисеях. Как отлично сказала одна моя подруга, уехавшая вслед за г-ном rombeck,ом, об одном профессоре психиатрии: "Есть врачи, а есть - практикующие фармакологи". Как ни парадоксально зазвучит, "место врача - у постели больного", т.е. помимо отличных знаний, должно быть человеческое сострадание, сопереживание, чувство долга и т.п. Как мне кажется, излишняя технизация медицины, и психиатрии в частности убивает душевность врачебной специальности. Власть технократии, даже в белых халатах - утопия. Но вернемся к заявленной теме. Смотрите сколько пороков в медцицине. Почему не любят психиатров?

Цитата:

Ха-ха, тут в десятках тем больные пишут и bonni тоже, что российские психиатры к больным не подходят и без ноутбуков.
К сыну подходила на 3 минуты по понедельникам, поэтому состояние его правильно оценить не могла и не желала.
Вы в другой стране живете, признавайтесь? Или давно в ПБ не были?

Любезный cross. Самый известный и популярный в мире американский психиатр - Dr. Hannibal Lecter, M.D. Очень начитанный, душевно тонкий и ранимый человек. Некоторые люди, сравнивая его и меня, почему то находили, что он немного добрее. Вы же не хотите случайно в парке на пробежке познакомиться поближе? Или мы выпьем хорошего коньяка с bivshi и вспомним молодость?
"..далеко простирает руки свои психиатрия в дела человеческие.." В отличие от других участников форума, я имею достаточно влияния в этой стране сделать так, что Вы окажитесь рядом с Вашим сыном по ст.29 п.а+в. или еще дальше от него. Но я Вас уважаю, как и многих других посетителей форума. Агрессия внутренняя и внешняя - не лучшие человеческие качества. Здесь на форуме мы просто общаемся , находим отдушину - не переходите на личности, не задевайте выступающих . Тогда и мир будет к Вам добрее. На Ваше замечание отвечу - бываю везде, где сочту нужным. Мы помирились с bonni, давайте жить дружно и с Вами - а?

//Любезный cross. Самый известный и популярный в мире американский психиатр - Dr. Hannibal Lecter, M.D. Очень начитанный, душевно тонкий и ранимый человек. Некоторые люди, сравнивая его и меня, почему то находили, что он немного добрее. Вы же не хотите случайно в парке на пробежке познакомиться поближе? Или мы выпьем хорошего коньяка с bivshi и вспомним молодость?
"..далеко простирает руки свои психиатрия в дела человеческие.." В отличие от других участников форума, я имею достаточно влияния в этой стране сделать так, что Вы окажитесь рядом с Вашим сыном по ст.29 п.а+в. или еще дальше от него.//

Поосторожнее с угрозами, gggDMN. После этого вы спрашиваете, отчего люди относятся плохо к психиатрии? В нашей стране нужно сделать так, чтобы никто из врачей даже подумать не смел о таких угрозах, ни очно, ни в интернете. И чтобы ни у кого не было "достаточного влияния" даже для угроз. В этом я убежден.

Со стороны Cross-а нападок не было, был резонный вопрос - как можно говорить о противостоянии человечного и "механистичного" отношения, если на любое общение больного с врачом отводятся, по словам Cross, буквально минуты в день. Может быть, эмоционально выраженный и риторический вопрос, но эмоции отца в его положении можно понять.

//Агрессия внутренняя и внешняя - не лучшие человеческие качества.//

Воистину золотые слова, почему бы _всем_ не придерживаться их..

P.S. Cross, спасибо за ссылки.

Цитата:
Довольно объективные слова, а насчёт угроз - это по моему дико...