Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
newbie
![]()
Зарегистрирован:
27.02.08 20:53 Сообщений:
1
|
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Я- студентка мед. академии. В последнее время меня заинтересовал вопрос возникновения психических расстройств в послеродовом периоде (послеродовый психоз и послеродовая депрессия). Не могу найти информацию по этому поводу, особенно по этиологии и патогенезу. Помогите, пожалуйста, если знаете, где искать.
Отправлено: 01.03.08 21:54
Отредактировано пользователем Dr.Admin 2008/3/2 3:01:03
|
|
Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
246
|
Если знаете английский, можете заглянуть в паб, там можно узнать много чего. Я имею в виду PubMed.
![]()
Отправлено: 01.03.08 23:54
|
|
Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1462
|
Цитата:
Не могу найти информацию по этому поводу, особенно по этиологии и патогенезу. Анна, не ищите, пустое ![]() Цитата: Вопрос возникновения психических расстройств в послеродовом периоде (послеродовый психоз и послеродовая депрессия). Послеродовый психоз или депрессия, как нозология, это миф. Роды, послеродовый период это все физиология, это нормально. Физиологические процессы не запускают патологические, потому так и называются. На вскидку… попробуйте с другого конца, ищите доказанные факторы риска/причинные факторы, а затем посмотрите, что из этого может происходить во время беременности или встречается в послеродовой период. Фактически все Ваши изыскания будут вокруг да около эндокринологии и иммунологии. Самое простое... начните с пролактина. PS ... хотя, нет. А докажите (хотя бы себе), сперва, то, что депрессии и психозы имеют связь с родами и послеродовым периодом. А что если, там депрессия и/или психозы возникают не чаще, чем, например, у пересекших Атлантику на пароходе? ![]()
Отправлено: 02.03.08 0:25
|
|
Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03 Сообщений:
245
|
В старые времена (это ещё досоветские) послеродовыми психозами называли Аментивные состояния, которые развивались после длительных, изнуряющих женщину, тяжёлых родов. Когда в силу физического тяжёлого состояния у роженицы развивался аментивный синдром (разной степени выраженности). Вот это и есть классический Послеродовый психоз, а правильнее Послеродовая аменция.
Поэтому, Anna-G, если вы хотите что-то найти об этом, то надо читать очень старых авторов, которые были воспитаны в дореволюционное время, или же первых их учеников. В их учебниках об этом ещё может говориться. То что сейчас психиатры часто прибегают к формулировке Послеродовый - это от бедности наших знаний. То есть, когда психиатр не знает в чём дело он начинает искать причины временные. Вот тогда всё и валят на роды, малозначимые травмы, совершенно незначительные жизненные коллизии. И действительно, шутка DrAdmin'a очень удачна, но и грустна. Так можно и до Трансатлантических пароходных психозов дойти, однозначно.
Отправлено: 02.03.08 8:27
|
|
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
246
|
На eMedicine есть статья Postpartum Depression (by Ruta M Nonacs), и в ней 5й раздел посвящен Postpartum Psychosis. То же и в Википедии: Postnatal Depression c разделом про психозы.
Цитата: Postnatal psychosis or PNP, is a mental illness, which involves a complete break with reality. Although correctly termed as a postnatal stress disorder or postpartum depressive reaction, postnatal psychosis is different from postpartum depression. The majority of PNP occurs within the first 2–4 weeks after childbirth with a classic 10–14 day meltdown, likely caused by the radical hormonal changes combined with neurotransmitter overactivity. When correctly diagnosed at the earliest signs and immediately treated with anti-psychotic medication, the illness is recoverable within a few weeks. If undiagnosed, even for just a few days, it can take the woman months to recover. In cases of PNP, the sufferer is often unaware that she is unwell.[10]
Отправлено: 02.03.08 9:08
|
|
Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13 Из: Воронеж
Сообщений:
62
|
Цитата:
Физиологические процессы не запускают патологические, потому так и называются. А если рассматривать роды с той позиции, что они активируют "дремлющий" процесс? Т.е. не приводят непосредственно к психозу (послеродовому психозу, как отдельной нозологии), а являются лишь фактором, который провоцирует манифестацию эндогенного расстройства у изначально предрасположенной личности? Цитата: послеродовыми психозами называли Аментивные состояния, которые развивались после длительных, изнуряющих женщину, тяжёлых родов. Когда в силу физического тяжёлого состояния у роженицы развивался аментивный синдром (разной степени выраженности). Вот это и есть классический Послеродовый психоз, а правильнее Послеродовая аменция Но ведь современное понимание так называемого "послеродового психоза" включает не только аментивные помрачения сознания, но и параноидные шизофреноподобные психозы и тяжелые психотические депрессии?
Отправлено: 02.03.08 18:38
|
|
|
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни... |
||
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
120
|
Ув. Neuroleptic. То что Вы спрашиваете, является аксиомой уже много лет.
Отправлено: 02.03.08 18:43
|
|
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13 Из: Воронеж
Сообщений:
62
|
Имхо в психиатрии аксиомы маловероятны.
Я относительно фразы: "Физиологические процессы не запускают патологические, потому так и называются." В данном то случае получается, что как раз физиологический процесс запускает патологический, пусть и уже существующий?
Отправлено: 02.03.08 18:47
|
|
|
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни... |
||
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
120
|
P.S. Сейчас не вспомню, кто эту мысль высказывал и доказывал, что доминирование в структуре психоза аффекта, особенно депрессии следует рассматривать как маркер эндогенных психозов, которые связаны с экзогенным или психогенным факторами лишь временем проявления. Подумайте над этим. Удачи Вашим студентам. С ув., gggDMN
Отправлено: 02.03.08 18:49
|
|
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13 Из: Воронеж
Сообщений:
62
|
Цитата:
P.S. Сейчас не вспомню, кто эту мысль высказывал и доказывал, что доминирование в структуре психоза аффекта, особенно депрессии следует рассматривать как маркер эндогенных психозов, которые связаны с экзогенным или психогенным факторами лишь временем проявления. Подумайте над этим. Ох и интересно было бы почитать первоисточник! Особенно про доказательство этого. Но ведь бывают и экзогенные психозы с преобладанием аффекта? Не так ли? Цитата: Удачи Вашим студентам Спасибо, она им понадобится. А при чем здесь студенты? Вообще мне кажется более интересным вопрос не о механизмах "послеродового психоза", а о том имеет ли право этот термин существовать в современных классификациях на данном этапе развития психиатрии?
Отправлено: 02.03.08 20:53
|
|
|
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни... |
||
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1462
|
Послеродовый(ая), климактерический(ая), инволюционный(ая) бла-бла-бла... все это одного поля ягоды, не гоже, на мой взгляд, сегодня пользоваться этим.
Кстати, в МКБ нет такого, так что не пользоваться проще простого. Еще раз повторюсь, физиологические процессы не могут по определению выступать триггерами, ведомыми или неведомыми. Беременность, климакс … это физиология. Другое дело то, что в этих группах чаще встречается целый ряд разнообразных и разнородных патологий, т.е. не вся группа остается в рамках физиологии, там могут и обнаружиться триггеры, но это еще доказать следует, что это триггеры. Данная терминология ущербна хотя бы потому, что она по сути не причинно-следственная, а временная, что и есть более чем достаточное доказательство того, что причинно-следственная отсутствует, не достоверна или неизвестна нам. То, что называют этими словами абсолютно разнородно, не дает и намека на некую особую тактику ведения, прогноз и т.п. Чаще же это просто уводит от диагноза. Так на кой оно нам?
Отправлено: 03.03.08 1:48
|
|
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13 Из: Воронеж
Сообщений:
62
|
Цитата:
Кстати, в МКБ нет такого, так что не пользоваться проще простого. Как же нет. А вот? F53.1 Тяжелые психические расстройства и расстройства поведения, связанные с послеродовым периодом, не классифицированные в других рубриках Включается: - послеродовый психоз БДУ. Цитата: То, что называют этими словами абсолютно разнородно, не дает и намека на некую особую тактику ведения, прогноз и т.п. Чаще же это просто уводит от диагноза. Так на кой оно нам? Точка зрения понятна, во многом солгасен. Но ведь синдромальный диагноз-то никто не отменял?
Отправлено: 03.03.08 2:10
|
|
|
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни... |
||
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1462
|
Ремарочку смотрим:
Цитата: В исследовательской работе эта категория должна использоваться в исключительных обстоятельствах. Психические расстройства в период родов должны кодироваться в соответствии с имеющимся психическим расстройством, тогда как второй код (O99.3) указывает на связь с периодом родов. или так: Цитата: Эта классификация должна использоваться только для тех психических расстройств в послеродовом периоде (начинающихся в пределах 6 недель после родов), которые не отвечают критериям расстройств из других разделов этой книги из-за недостаточности информации или из-за присутствия дополнительных клинических признаков, которые заставляют считать неадекватным кодирование в других разделах. Обычно возможно классифицировать психические расстройства в послеродовый период с использованием двух других кодов: первый из других разделов Класса V (F), который указывает на специфический тип психического расстройства (обычно аффективного (F30 - F39)), а второй из подрубрики 099.3 (психические расстройства и болезни нервной системы, осложняющие беременность, деторождение и послеродовой период) МКБ-10. Цитата: Включается: Нифига оне туда не включается, эти "включается" сами знаете кто, и сами знаете для кого к нашей версии МКБ приписывали ![]() Синдромальный... нет, не отменяли, но где здесь синдромальность? В подобных делениях только отфонарность ![]()
Отправлено: 03.03.08 2:23
|
|
Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13 Из: Воронеж
Сообщений:
62
|
Цитата:
Эта классификация должна использоваться только для тех психических расстройств в послеродовом периоде (начинающихся в пределах 6 недель после родов), которые не отвечают критериям расстройств из других разделов этой книги из-за недостаточности информации или из-за присутствия дополнительных клинических признаков, которые заставляют считать неадекватным кодирование в других разделах. Но при всех же исключениях диагноз в МКБ-10 все же существует. Про синдромальность я имел в виду, что помимо F53.1 выделяем ведущий синдром, типа.... депрессивно-параноидный синдром, суицидальное поведение. и т.п. и т.д. P.S. Прошу не считать меня сторонником послеродовых психозов, как отдельной нозоформы... Просто иногда хочется спорить ![]()
Отправлено: 03.03.08 19:29
|
|
|
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни... |
||
|
Nat333
|
Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? |
|
|---|---|---|
|
Nat333
|
привет всем.
родила в октябре 2007 года. до настоящего времени лечусь от послеродовой депрессии. если бы это был миф - то тогда я бы не лечилась. получаю инвегу и эфевелон. пока эффекта не получилось. деперсонализация. нет души. к родственникам ничего не чувствую, не знаю, что делать в следующий момент, с памятью проблемы............... очень устала от подобного............. что это?! раньше подобного никогда не было. а все началось после родов, через 2 месяца.... сначала мысли стали примитивными, и понеслось....
Отправлено: 25.03.08 7:12
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-








