Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама









« 1 2 3 4 (5) 6 »


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
dude
Зарегистрирован:
12/15 19:45
Из: Новосибирск
Сообщений: 92
ps. самоконтроля почти нет [когда срываюсь]
критика присутствует

Отправлено: 2/18 19:52
_________________
F07.09


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/4/4 1:55
Сообщений: 129
Уважаемая mart. Несколько коротких комментариев. К сожалению, по Вашим ответам можно предположить развитие затяжного аффективно-параноидного приступа из группы эндогенного психического расстройства, а именно шизофрении. Отдельные симпомы можно попробовать объяснить органическим поражением, но в их совокупности это шизофрения. Предположу, что тип течения - шубообразный. На сегодняшний день больше фактов за благоприятное вялое течение, но отдельные элементы анамнеза указывают, что у Вас, вероятно, произошел патоморфоз развития аффективно-параноидного приступа в синдром депрессии-деперсонализации-дереализации ( как аналог аффекта). Элементы "сверхвосприятия", элементы слуховых обманов, некотролируемой ярости - элементы неразвитого кататоно-параноидного компонента. Т.е. с одной стороны Вам повезло - психоз не развился по максимальному стереотипу, с другой стороны - он принял хроническое и мучительное течение. Как вариант можно было бы предположить диагноз органического шизофреноподобного психоза ( по МКБ-10), но Вы пишите для себя а не для статистического учета, поэтому я высказал мнение, как думаю. Многочисленные наркозы и своеобразная терапия и есть те факторы, которые изменили (модифицировали) привычное течение болезни.
Любезная mart, есть большая вероятность , что я прекращу свое участие в форуме. Несмотря на это, дам Вам предварительную схему. надо найти врача, кому доверяете, я посмотрю свой список врачей, если найду из Новосибирска толковых - пришлю данные по эл.почте (но не обещаю). Предварительно (на 2-3 недели) рисполепт 2 мг Х 2 раза, состав капельниц изменить - оставить: гемодез (реамберин) 400 мл в/в кап. №10 + (вит.С5% - 2 мл + 1 амп (5 мл)5% унитиола или 2 амп. 10% 10 мл натрия тиосульфата) в/в кап. или струйно (предварительно проба на аллергию)№5-8+ р-р седуксена 0,5% 2-4 мл на 100 мл физ р-ра №10, остальное из капельниц убрать - чушь!!!; работать с антидепрессантами. Самый надежный - анафранил стартовать с 50 мг и наращивать аккуратно и осторожно до 100-150 мг/сут если будут побочные эффекты - то надо смотреть какие и от этого исходить в дальнейшем; обязательно поливалентный нормотимик - финлепсин (тегретол) от 100 до 600 мг/сут - индивидуальный подбор дозы; временно - до 24-28 дней седуксен в таблетках 5 мг по 0,5 таб Х 3 раза. Остальные лекарства (сонапакс и т.п. - убрать - чушь!)Самочувствие будет гораздо лучше уже в течение 10 дней. Удачи, gggDMN.

Отправлено: 2/19 7:27


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 173
для начала обсуждения вообще чего либо хотелось бы знать данные обследований. Любой мой пациент с подобными признаками должен пройти полное обследование. Кровь. МРТ. ЭЭГ, ЭКГ и тд и тп. и только после я могу говорить о лечении. Потому что в моей практике очень часто мелькают фразы фантомные запахи, фантомные звуки, дереаллизм и тд и тп, которые в итоге являются показателями наличия образований в гол.мозге. приступать к полноценному лечению можно только по результатам исследований. Извините, конечно, что лезу со своими неврологическими примочками, но считаю всегда эти обследования необходимыми.

Отправлено: 2/19 16:19


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
dude
Зарегистрирован:
12/15 19:45
Из: Новосибирск
Сообщений: 92
Цитата:
Любезная mart, есть большая вероятность , что я прекращу свое участие в форуме. надо найти врача, кому доверяете, я посмотрю свой список врачей, если найду из Новосибирска толковых - пришлю данные по эл.почте (но не обещаю).


огромное спасибо за внимание и советы!
надеюсь в новосибирске попаду в хорошие руки
бийским врачам почти не доверяю.

Цитата:
Несмотря на это, дам Вам предварительную схему.


без рецептов эти препараты не достать.
и знакомых нет, чтобы выписали. проблематично.

капельницы заканчивают завтра.
оставляют рисполепт. + карбамазепин и может АД какой-нибудь.

этого будет достаточно?

Цитата:
Кровь. МРТ. ЭЭГ, ЭКГ и тд и тп. и только после я могу говорить о лечении


Цитата:
Извините, конечно, что лезу со своими неврологическими примочками, но считаю всегда эти обследования необходимыми.


мой невролог решила ограничиться РЭГ..

Отправлено: 2/19 20:40


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/4/4 1:55
Сообщений: 129
Уважаемый Vitalik. Целиком согласен с Вами по вопросу необходимости проведения МРТ,ЭЭГ, крови и т.п. Но что это изменит в тактике лечения молодой женщины, живущей слишком далеко за пределами Садового кольца и крупных нейрохирургических центров? Если Вы предполагаете по приведенной клинике бъемное поражение головного мозга, давайте это обсудим. Любые сомнения - пользу пациента. Лично я не являюсь сторонником "клуба любителей шизофрении" и не стремлюсь ставит этот диагноз всем и всегда. Но в случае любезной mart я не вижу иного разумного объяснения приведенным фактам. В случае объемных поражений виска (если Вы предполагаете это) стереотип течения близкий к пароксизмам и вышеприведенные расстойства должны были бы появляться, как правило, после эпизодов генерализованных припадков. Должна быть клиника общемозговой симптоматики. При росте объема на фоне пирацетама должны появляться очаговые знаки. Фактов, подтверждающих все это Марта не приводит. Лучше всего было бы обследование методом однофазной ПЭТ. В идеале сделать анализы на Аг-Ат ФРН, ФНО, исследовать процессы апоптоза в левом гиппокампе у правши и т.п. К сожалению, если девушка на это все согласиться - то скорее всего это будет цена ее квартиры в г.Бийск. Поэтому я позволил себе, скрепя сердце, дать ПРАКТИЧЕСКИЙ совет. Проблему я вижу на настоящем этапе в ЖЕЛАНИИ и ВОЗМОЖНОСТИ любезной mart им воспользоваться. Но за дискуссию спасибо.

Отправлено: 2/19 20:43


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 173
а лично я знаю кучу случаев когда всякие пароксизмы проявляются без припадков. и при таком течении заболевания могу предполагать не только височную часть а так же теменную и затылочную, потому как новообразования могут вызывать ишемию совешенно разных участков мозга и без таких фатальных последствий, как припадки и многое другое. многие из таких опухолей даже не трогаются хирургически, если риск выше риска пользы. Но тактика лечения меняется кардинально. Причем отметим, что после сосудистой терапии, как раз из за улучшения питания тканей может наблюдаться уменьшение, а не усиление симптоматики. В данном случае прохождение головных болей свидетельствует о том, что органический фон очень даже вероятен. Более того я не осуждал вашей терапии. Но мне абсолютно непонятен такой саркастический тон в мой адрес. Помоему я не опускаюсь до личностей. А что касается ПРАКТИЧЕСКИХ советов. То лечение по данной схеме может маскировать симптомы реального заболевания, что приведет просто к катострофическим последствиям. Не дай Бог, что я прав.

Отправлено: 2/20 0:21


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/4/4 1:55
Сообщений: 129
Уважаемый Vitalik. Сарказма в моем сообщении нет. Есть сожаление, что наша российская реальность на самом деле не позволяет провсти ни полноценного, ни даже минимально адекватного обследования таких сложных пациентов. Если Вы обиделись за Садовое кольцо, то это на самом деле разная ментальность Москвы и всей остальной России. Когда мне доводилось бывать в центре им.Бурденко (я считаю его среднего

Отправлено: 2/20 4:03


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/4/4 1:55
Сообщений: 129
Прошу прощения, произошла случайная отправка. Так вот. Я считаю, что центр им. Бурденко - самое лучшее медицинское учреждение России. Мне очень хотелось бы там работать по разным причинам. Там на самом деле я видел КАЧЕСТВО. Наверное, там, где Вы работаете - тоже все благополучно.Но,когда я возвращаюсь к себе, где многие врачи о себе наивысшего мнения, то я понимаю, что попал к шаманам. Когда к тебе приезжают люди с таких отдаленных регионов - то даже при проведении КТ,МРТ и т.п. - от 50 до 75% заключений -брак. А ведь логика людей проста - сделал "снимок" - якобы снял проблему. Поэтому зачастую проводить ценоемкие исследования бессмысленно, хотя полезно. Однако я обращу Ваше внимание на два других факта: 1) в своем ответе Вы ссылаетесь на свой опыт наблюдений за другими пациентами с похожей симптоматикой, я же писал о конкретном случае г-жи mart; 2) вышеприведенная г-жа mart декларировала очень много и подробно о своем страдании, но когда впервые за несколько лет получила с Вашей и моей помощью алгоритм обследования и лечения - сразу началась игра "Да, но...".Чем больше человек кричит "помогите", тем меньше он воспользуется бесплатной помощью, да будет еще недоволен. Поэтому я и не люблю работать с пациентами, которые обращаются не к тебе лично. Низкий комплаенс и низкая ответственность за свои поступки. Это не болезнь, а уровень культуры. Отсюда бывают и 2-3 варианта анамнеза, и диссимуляция в приеме лекарств. Это также наша Росийская реальность. Мне хотелось бы с Вам и с другими коллегами обсудить в иных темах алгоритмы комплаенса диагностики и терапии. С уважением, gggDMN

Отправлено: 2/20 4:25


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 173
=) за приятные слова в сторону моего лечзаведения. Псасибо. Приятно ;) По поводу ваших слов, к сожалению тоже следует согласиться. Те люди, которые приезжают к нам из регионов - у них даже хорошие снимки читать не умеют. По поводу ответственности - я собственно поэтому и не предлагал метод лечения. Единственное на что я пошел - предложил провести обследования, которые считаю полезными.

Отправлено: 2/20 12:45


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
veteran
Зарегистрирован:
1/31 13:59
Сообщений: 479
Честно говоря долго думал, стоит ли высказаться. Вчера праздновал День рождения сына, которому исполнилось пятнадцать. Мысль, что за тридевять земель в глухом углу загибается такой же ребенок, заброшенный матерью, приводит в ужас. Как человек, прошедший через болезнь, искренне сострадаю. Выражаю большую благодарность специалистам за внимание к человеку. Думаю, что mart последует советам. От себя лишь могу попытаться утешить и не приговаривать к "высшей мере".

Отправлено: 2/20 15:19


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
dude
Зарегистрирован:
12/15 19:45
Из: Новосибирск
Сообщений: 92
всем докторам большое спасибо за оказанное внимание и советы.

Цитата:
А что касается ПРАКТИЧЕСКИХ советов. То лечение по данной схеме может маскировать симптомы реального заболевания, что приведет просто к катострофическим последствиям. Не дай Бог, что я прав.


как только отменили пирацетам+кофеин+сибазон ослабли панические атаки.
схему изменили. сейчас принимаю карбамазепин 0,2 x 3 р и сонапакс 25 мг х 2 р


Цитата:
2) вышеприведенная г-жа mart декларировала очень много и подробно о своем страдании, но когда впервые за несколько лет получила с Вашей и моей помощью алгоритм обследования и лечения - сразу началась игра "Да, но..."


умерьте пожалуйста такой язвительный тон
как только появится возможность провести полное обследование, так я его сделаю.
игра? в каком месте игра?
без рецептов седуксен и рисполепт никто не мне продаст.

Отправлено: 2/20 18:15


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 173
естественно что пирацетам+кофеин будут потенцировать тревожность. но мне более интересен факт. вы говорили что проводили сосудистую терапию - что изменилось в состоянии? и сейчас пьете карбамазепин - какова так же реакция на препарат. далее - вам делали хотябы электроэнцефалограмму? как вообще сейчас себя ощущаете. что больше всего беспокоит? не бывает ли каких либо микро галлюцинаций обонятельных? осязательных? просто ваше состояние достаточно сложное. у меня есть подозрения, но хотелось бы конкретики - допустим если есть головная боль - как ведут себя симптомы - увеличиваются или без изменений, может уменьшаются. по поводу нейролептиков - я бы все же поменял сонопакс. вы так же получаете капельницы? что в капельницах. и скажите как зовут вашего доктора. имя фамилия отчество. может хоть получится помочь ему изменить вашу терапию. так же есть возможность переслать вам факсом рекомендации с печатью и тд и тп центра им. бурденко, может хоть так они сменят тактику лечения. но то что на данный момент они с вами делают - издевательство.

Отправлено: 2/20 20:46


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
dude
Зарегистрирован:
12/15 19:45
Из: Новосибирск
Сообщений: 92
Цитата:
но мне более интересен факт. вы говорили что проводили сосудистую терапию - что изменилось в состоянии?


ничего.
ослабли головные боли.
но сейчас снова появились.
обручем. давящие.

Цитата:
и сейчас пьете карбамазепин - какова так же реакция на препарат.


уже не пью.
побочных много.
галакторея и с мочевым проблемы начались

Цитата:
далее - вам делали хотябы электроэнцефалограмму?


нет. только РЭГ
ЭЭГ делали 2 года назад

Цитата:
просто ваше состояние достаточно сложное. у меня есть подозрения, но хотелось бы конкретики - допустим если есть головная боль - как ведут себя симптомы - увеличиваются или без изменений, может уменьшаются.


уже 3 дня головная боль не проходит.
увеличилась тревожность.
странно, но, как будто слух хуже.
не четко. издалека все.
апатия. сплю больше и совсем не высыпаюсь.

Цитата:

по поводу нейролептиков - я бы все же поменял сонопакс. вы так же получаете капельницы? что в капельницах.


сонапакс завтра уберут.
неулептил вроде хотят назначить.
последняя капельница была 20 февраля. амитриптилин 25мг N10

Цитата:

и скажите как зовут вашего доктора. имя фамилия отчество.


Гостишева Наталья Алексеевна

ps. спасибо!

Отправлено: 2/25 19:31


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 173
давайте проведем эксперимент: сделаем пробу - вы три дня будете пить диакарб - 2 по 250 мг утро натощак за 20 минут до еды. и два раза в день панангин посмотрим на характер головных болей. дальше будем смотреть, как будет работать неулептил.

Отправлено: 2/25 20:26


Re: Схема лечения. Объясните, в чем суть?
inhabitant
Зарегистрирован:
12/25 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 119
Vitalik там исследования должного не проводилось, использовались какие то диковинные схемы лечения, насчёт сонапакса согласен. Последняя схема была еще куда более менее адекватной, но так же, как выходит без должного учета побочек. Самое странное, что подбирали её с зав. отделением. Вот как прислушиваться будут к форумным консультантам? Большое желание очного обследования.

Отправлено: 2/25 21:04
_________________
врач-психиатр






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.