Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Реклама




Новое в темах на Форуме





« 1 2 3 4 (5) 6 7 8 »


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1825
Цитата:
Вот, нашел в интернете, описание рубрики "Шизотипическое расстройство". Не знаю кем оно было сделано, но если внимательно его прочитать, то можно сделать вывод, что лечиться надо всем.

Безусловно, но только если читать не внимательно, а читать с точки зрения обывателя, не понимая, о чем именно идет речь.

Отправлено: 2008/2/6 23:11


Лидия
Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
Лидия
Цитата:
Может быть Вы еще не прозевали своего сына.

Цитата:
Все это с моим сыном было.
Потом может наступить полный разлад отношений, при котором уже какую-либо ценную информацию передать ему уже будет очень сложно.
Он как бы отсекает постепенно все контакты с окружающим миром, чтоб остаться в полной изоляции и страдать от этого

Спасибо, Cross. Врачи все-таки не столь категоричны, прямолинейны. Жалостливее, может быть.
Сколько лет Вашему сыну и давно ли он болен?
Собиралась сегодня сходить поговорить с деканом ОЗО о возможности полностью заочного обучения, без 2-недельных очных сессий. А теперь вот сил нет и кажется, что это бессмысленно.
Читала ранее тему «Потерял работу». Восхищена Вашей силой воли, не bivshi. Спасибо за совет.

Отправлено: 2008/2/7 11:27


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 952
Цитата:
Спасибо, Cross. Врачи все-таки не столь категоричны, прямолинейны. Жалостливее, может быть.
Сколько лет Вашему сыну и давно ли он болен?
Собиралась сегодня сходить поговорить с деканом ОЗО о возможности полностью заочного обучения, без 2-недельных очных сессий. А теперь вот сил нет и кажется, что это бессмысленно.


Я не считаю поведение врачей жалостливым.
Только одна врач мне попалась такая, которая посоветовала давать галоперидол малыми дозами в еду.
Благодаря ей сын закончил курс обучения, долго не попадал в больницу.
Было бы много лучше, если бы он сам принимал эти малые дозы, соотнося со своим состоянием, как делал один мой знакомый, но для этого надо обладать слишком сильной волей,
чтоб намеренно делать себе хуже и терпеть всю жизнь, помня о психозе, не у всех эта воля есть.
Но другие врачи, они не такие, они самоутверждаются, за счет беспомощных больных (ей особенно нравится, что попадают в беду талантливые ребята - отличники на 30%), за счет безвыходного состояния родителей, безжалостно загоняя людей в инвалидность самыми старыми лекарствами.
Со мной в институте учился такой отличник - тихий спокойный уважительный парень, только недавно спустя 30 лет я узнал, что он - инвалид.
Большинство врачей играют в молчанку, не предупреждают о возможных сложностях с сыном, способствуют суициду.
Или безжалостно пичкают одной неподходящей схемой лечения, не желая ни прислушаться ни к больному ни к родственникам (одна медсестра, получающая раз в 5 меньше меня и имеющая рабстаж раз в 10 меньше, бестолочь откровенная, проговорилась, что считает меня психом, раз я отец больного и таких немало)
Был бессовестный врач скорой, который отказался приехать, когда я обмолвился ему, что сын хочет убежать из дома, в результате сын убежал надолго, было очень сложно его найти.
Сыну 23, он болен 4,5-5 лет активной болезни, а если считать скрытую, то еще 2-3 года можно прибавить.
Я не думаю, что Вам нужно изолировать сына от очного обучения, как бы это ни было волнительно, для него же лучше, чтобы он больше общался с людьми в разной обстановке без Вас, ходил бы на лекции, ощущал бы себя как все.
Только в этом случае он сможет доучиться. У моего сына память была такая, что он помнил лекции для сдачи, хотя не мог их записывать.
С деканом я разговаривал в свое время, деканы знают проблему психбольных со своей стороны, у них регулярно такое случается, но они не знают, что такое психиатрия.
И вообще учеба - не главное, для многих видов работ большой учености не нужно, а желание доучиться отнимает ценное время жизни. Не знаю, пригодится ли сыну его диплом сейчас.
Важнее, пока возможно, приучиться к какой-нибудь простой работе, дающей средства к существованию, войти в рабочий коллектив, который поддержит, присмотрит, не пристраститься к вредным привычкам.
Многие учатся непосредственно на рабочем месте.

Отправлено: 2008/2/11 20:07


Lidia
Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
Lidia
Все сложно. Не хочет сын учиться. Вполне резонно спрашивает – зачем. И не желает встречаться с однокурсниками (всего-то 3 дня проучился). Считает, что опозорился – не то говорил. Насчет работы – тоже нет желания. Вообще, на учебу устраивались именно чтоб хоть чем-то занимался. На очном бы учиться не смог.
Рос умным, увлекающимся ребенком. И каким-то светлым. Не способным к пакостям. Меня удивляло уважение, с которым к нему относились ребята много старше. Я и сейчас его таким вижу и знаю.
Врачей я не идеализирую. Но нынешнего выбирала сама. И знаю, что она хочет нам добра. Жалостливость – в смысле не отнимать надежду на излечение. Меньше знаешь – легче жить?
Доучился ли Ваш сын? Работает ли?

Отправлено: 2008/2/12 8:54


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
dude
Зарегистрирован:
2008/2/10 21:46
Сообщений: 86
Зарегистрировалась

Отправлено: 2008/2/12 8:59


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/10/11 10:23
Сообщений: 175
Лидия, а когда у него день рождения?
Так он у вас несознательный совсем?
Какие у него планы на жизнь?

Отправлено: 2008/2/12 13:34


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
dude
Зарегистрирован:
2008/2/10 21:46
Сообщений: 86
18 лет. Сложно ответить. Скорее, соглашается с моими планами.

Отправлено: 2008/2/13 7:55


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
dude
Зарегистрирован:
2008/2/10 21:46
Сообщений: 86
Получается, рисполепт совсем не так хорош, как пишут в сравнительных и пр. иследованиях.
"Галоперидол меньше ранит мускариновые рецепторы чем рисполепт" - Cross. Чем это угрожает?
Сын переносит рисполепт неплохо, принимать не отказывается. Из побочных вроде только похоже на заложенность носа - глухой голос.
Dr Admin советовал: сероквель (от 600-800мг.), зипрекса(10мг), зелдокс(120мг.)… импортный клозапин (или из импортной субстанции, возможно он появится в стране в 2008 году).
Судя по всему, сероквель наиболее приличный.
Вот интересно было бы узнать мнение людей про солиан.
Скоро идем к врачу. Будем обсуждать - заменять ли рисполепт или подождать пока импортный клозапин, дженерики сероквеля. Не знаю, лучше менять лекарства время от времени, или "от добра добра не ищут?"
По мнению сына, Торендо практически неотличим от рисполепта. Внешне таблетки чуть крупнее.

Отправлено: 2008/2/13 8:32


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 179
Цитата:

cross пишет:
Я не считаю поведение врачей жалостливым.
Только одна врач мне попалась такая, которая посоветовала давать галоперидол малыми дозами в еду.
Благодаря ей сын закончил курс обучения, долго не попадал в больницу.
Было бы много лучше, если бы он сам принимал эти малые дозы, соотнося со своим состоянием, как делал один мой знакомый, но для этого надо обладать слишком сильной волей,
чтоб намеренно делать себе хуже и терпеть всю жизнь, помня о психозе, не у всех эта воля есть.
Но другие врачи, они не такие, они самоутверждаются, за счет беспомощных больных (ей особенно нравится, что попадают в беду талантливые ребята - отличники на 30%), за счет безвыходного состояния родителей, безжалостно загоняя людей в инвалидность самыми старыми лекарствами.
Со мной в институте учился такой отличник - тихий спокойный уважительный парень, только недавно спустя 30 лет я узнал, что он - инвалид.
Большинство врачей играют в молчанку, не предупреждают о возможных сложностях с сыном, способствуют суициду.
Или безжалостно пичкают одной неподходящей схемой лечения, не желая ни прислушаться ни к больному ни к родственникам (одна медсестра, получающая раз в 5 меньше меня и имеющая рабстаж раз в 10 меньше, бестолочь откровенная, проговорилась, что считает меня психом, раз я отец больного и таких немало)
Был бессовестный врач скорой, который отказался приехать, когда я обмолвился ему, что сын хочет убежать из дома, в результате сын убежал надолго, было очень сложно его найти.
Сыну 23, он болен 4,5-5 лет активной болезни, а если считать скрытую, то еще 2-3 года можно прибавить.
Я не думаю, что Вам нужно изолировать сына от очного обучения, как бы это ни было волнительно, для него же лучше, чтобы он больше общался с людьми в разной обстановке без Вас, ходил бы на лекции, ощущал бы себя как все.
Только в этом случае он сможет доучиться. У моего сына память была такая, что он помнил лекции для сдачи, хотя не мог их записывать.
С деканом я разговаривал в свое время, деканы знают проблему психбольных со своей стороны, у них регулярно такое случается, но они не знают, что такое психиатрия.
И вообще учеба - не главное, для многих видов работ большой учености не нужно, а желание доучиться отнимает ценное время жизни. Не знаю, пригодится ли сыну его диплом сейчас.
Важнее, пока возможно, приучиться к какой-нибудь простой работе, дающей средства к существованию, войти в рабочий коллектив, который поддержит, присмотрит, не пристраститься к вредным привычкам.
Многие учатся непосредственно на рабочем месте.

"Когда вы говорите - мне кажется, что вы бредите". ОТкуда у вас столько паранои по поводу врачей. Откуда такая увереность в том, что врачи хотят сделать только хуже вашему сыну и тд и тп? и с чего вообще вы взяли, что они загоняют старыми дешевыми лекарствами людей в глубокие инвалиды? Может быть врачи и не столь компетенты всегда, как хотелось бы. Но я не верю в то, что огромная часть психиатров и тд и тп хотят сделать хуже, хотят навредить больному. По поводу старых лекарст - бывает и так, что болячки на атипиках не идут а на типичных очень даже. У меня у самого сейчас пациент - ведем курс этапиразином (атипики не подходят) динамика положительная. Так вот этот парень лечась на ТИПИЧНЫХ НЛ закончил университет, поступил в аспирантуру и тд и тп. Хотя в свое время на галоперидоле двух слов связать не мог. Каждому свое. И тактика лечения у всех тоже своя. И часто людей не врачи делают инвалидами а болезнь. И поймите - нам тоже не легко работать с пациентами без критики. А нарушение приема лекарств - это прямой путь к усугублению псих. состояния.

Отправлено: 2008/2/13 12:06


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
dude
Зарегистрирован:
2008/2/10 21:46
Сообщений: 86
Видимо, Crossу не так везло с врачами, как Вашим пациентам, Vitalik.
Если мускариновые рецепторы отвечают за критику, то ее отсутствие - не только результат болезни, но и результат лечения рисполептом?

Отправлено: 2008/2/14 7:03


mbold
Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
mbold
По моему опыту, когда попадаешь в ПБ типики назначают всем без разбора сразу. Потом, не раньше чем через месяц, если установятся хорошие взаимоотношения с врачами, прежде всего у родственников больного, после задаривания подарками и многочисленных жалоб на то, что от галоперидола крючит могут назначить атипики.
А вообще сплошь и рядом было так, что тот, кто недовольство проявляет какое-то и жалуется на что -либо, то как последствие - сразу увеличение дозы и в аут выпадаешь и уже не жалуешься ни на что. Если скажешь , например, "крамолу" что, депрессия от нейролептика усугубляется, то жди неприятностей. Увеличат антидепресант до максимума, а если будешь продолжать жаловаться , то и нейролептик поднимут. И будешь заторможенный ходить с неусидчивостью при этом и в довесок яркие кошмарные сны смотреть. Поэтому, кто поумнее ни на что особо не жаловался в больнице, чтобы выйти поскорее с минимальными последствиями, а там уже или врача искать или все на самотек.

Отправлено: 2008/2/14 11:24


Vitalik
Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
Vitalik
Цитата:

Lidia пишет:
Видимо, Crossу не так везло с врачами, как Вашим пациентам, Vitalik.
Если мускариновые рецепторы отвечают за критику, то ее отсутствие - не только результат болезни, но и результат лечения рисполептом?

За критику отвечает общее псих состояние пациента. А битая мускариновая система, это часть психики - когнитивная. Да известно, что когнитивную сферу нарушают нейролептики, но далеко не у всех и далеко не все. И чаще все же фактором когнитивных поражений выступает болезнь. Из препаратов которые вам рекомендовал Др. Админ - все оч. даже приличные. У сероквеля и зелдокса хорошие профили безопасности. Сероквель, правда весьма седатирующий НЛ, зелдокс этого эффекта не имеет, хотя все очень индивидуально.

Отправлено: 2008/2/14 11:50


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
veteran
Зарегистрирован:
2008/1/31 13:59
Сообщений: 479
Lidia! Я почитал все Ваши сообщения. Понял так, что он у Вас поздний и самый драгоценный. Кроме того, материальных проблем у Вас нет. Мне кажется, что держать его при себе губительно. Зачем в самом интересном возрасте сужать его мир? Лучше все-таки учиться, пусть через пень-колоду, сверстники все в конце концов поймут. Старшие дети - отрезанный ломоть. Поддержат ли они его, если Вы споткнетесь?

Отправлено: 2008/2/14 12:02


Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 952
Vitalik вообще не с психическими больными работает, а с неврологическими.(Упомянутый этаперазин дают как раз им, он относится к типикам, но не к тем типикам, что часто дают психбольным)
Оттуда у него и такое отношение - меня параноиком называть.
Ухудшение состояния сына от приема чистого НЛ не только я вижу, но и весь круг лиц, с которыми он общается (генетически не все связаны и все работают успешно, на психздоровье нежалующиеся)
Vitalik ответил бы на мой давний вопрос о точности метода МРТ(спираль) по части мелких сосудов мозга,
это он запросто может узнать, но вот молчит.
По моему сыну я давно понял, что рисполепт очень опасен в смысле гашения стимула к работе-учебе, т.е. он инвалидизирует в главном, по-моему.
Может он хорош в другом смысле - не так седатирует, нет неприятных ощущений в мыщцах, быстро выводит из депрессии и т.п., но это не так важно, как "тихое" убирание стимула к работе.
Возможно разные люди имеют разный "запас прочности" к действию рисполепта в зависимости от своего жизненного опыта,
но по мнению моего сына три года назад только солиан и сероквель - нормальные лекарства.
Сейчас, по прошествии многих доз сероквеля и времени, сын понял, что сероквель тоже седатирует и подобно Алексу20Т говорит, что он мешает.
Но по крайней мере он не убивает тот самый стимул к работе, с какими бы рецепторами это ни было связано.
Мне кажется теперь, что солиан был бы лучше, т.к. он подобен эглонилу (интересно, что gggDMN эту точку зрения не поддерживает, а Frankenstein поддерживает)
Эглонил менее седатирует, чем сероквель, это общеизвестно и он тоже не убивает стимулы к работе.

Цитата:
Вообще, на учебу устраивались именно чтоб хоть чем-то занимался


Это вообще какой-то странный повод учиться, неправильный.
Обычно учатся из интереса к специальности и для дальнейшей карьеры.
Вы подумайте лучше, Лидия, что будет с сыном, если Вы вдруг заболеете и некому будет за ним ухаживать или может за Вами.
Пожалейте сына в этой возможной в будущем ситуации.
Мне врачи говорили, что им все равно, что за НЛ сын принимает, а Вам должно быть не все равно, в смысле его будущих действий.
Солиан и зелдокс дороги, но эглонил - дешев.

Отправлено: 2008/2/14 20:22


Re: Выбор НЛ: рисполепт / секроквель
dude
Зарегистрирован:
2007/12/3 16:34
Сообщений: 56
Цитата:
Мне кажется теперь, что солиан был бы лучше, т.к. он подобен эглонилу (интересно, что gggDMN эту точку зрения не поддерживает, а Frankenstein поддерживает)


Я не врач. При приеме солиана велик риск повышения уровня пролактина. Повышенный пролактин - это пониженное либидо, импотенция, усиление депрессивной симптоматики. Также длительное повышение уровня пролактина может приводить к опухоли гипофиза. Хорошего мало.
Я принимал солиан в минимальной дозировке 50 мг. в день. Через 1.5 месяца приема уровень пролактина был выше почти в три раза верхней границы нормы ( у меня 1405 мМЕ/л, для мужчин норма 50 - 500 мМЕ/л). Для понижения уровня пролактина можно принимать бромокриптин. Но он подходит не всем (может снижать эффект нейролептиков, вызывать тошноту, усиливать тревогу). К тому же бромокриптин нужно применять с большой осторожностью при язве желудка и двенадцатиперстной кишки. А ведь при приеме солиана, если повышается пролактин, бромокриптин нужно принимать постоянно. Многие врачи смотрят "сквозь пальцы" на повышение пролактина. Возможно в некоторых случаях польза нейролептика превышает потенциальный риск осложнений при повышенном пролактине, опять же, имеет значение степень повышения пролактина...
Солиан очень неплохо воздействует на дифицитарную симптоматику (возможно даже на первичную), но повышенный пролактин все сводит на нет (ИМХО)

Отправлено: 2008/2/14 23:48






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online