Может ли психиатр со 100% вероятностью (достаточно надежно) отличить первое от второго? Или это часто интуитивное решение? Стоит ли доверять? Ведь, насколько я понимаю, терапия различается (в первом случае антидепрессанты, во втором - антипсихотики = обобщенно, естественно)? Прочитал монографию, опубликованную на сайте НЦПЗ РАМН, - "Шизофрения и эндогенные заболевания шизофренического спектра". Там написано, что во втором случае (эндогенное заболевание шизофренич. спектра) могут быть как позитивные расстройства (с бредом, галюцинациями и т.п.) так и негативные (с расстройствами мышления и т.п.), и что во втором случае отличить депрессию от эндогенного заболевания может только высококвалифицированный специалист. Пол года назад мне поставили диагноз "Шизотипическое расстройство" в консультационном центре при больнице им. Павлова в Киеве. Может быть из-за того, что я им пожаловался на проблемы с мышлением (говорил психологу, что мне тяжело правильно отсортировать карточки с пословицами, а она что-то себе записывала и передала потом психиатрам). Понятия не имею, насколько я правильно синтерпретировал свои проблемы, может и нет у меня нарушений мышления. Каким образом это определяется? Если диагноз правильный, то последствия могут быть неприятными. Если нет, то последствия от приема антипсихотиков тоже могут быть очень плохими.

Цитата:
timeless, я принимала антипсихотики, хотя мне д-за из группы шизофренического спектра никто не ставил. Просто антидепрессанты не помогали, вот я сама и попросила врача назначить мне нейролептик на пробу, а то все хуже и хуже становилось. Паники так доконали, что хоть в петлю лезь. Что-то никаких последствий не заметила..... Побочки, конечно, могут быть неприятными: гиперпролактинемия меня доконала, а особенно жор и, как следствие, увеличение веса (хотя даже с этим справилась). А так... даже, часто упоминаемой некоторыми посетителями этого сайта, нейролепсии не было. Хотя кушала нейролептики без корректоров и в приличных дозах....
Потом у меня началась длительная ремиссия (после лечения антипсихотиками), даже без поддерживающей терапии
Из реально опасных побочек у нейролептиков может быть разве что ЗНС и поздняя дискинезия (в оч. редких случаях, да еще и при предрасположенности). Все остальное, имхо, фигня.

Зайдите на pan-at, там лечатся нейролептиками достаточное количество людей, многим, кстати, помогает лучше, чем антидепрессанты.

С одним только ЗНС можно в ящик сыграть. :)

Несобираюсь я все подряд кушать. А смысл? Судя по информации из этого форума редко кому оно реально помагает. В лучшем случае ремиссия и по новой.

Никому не интересна проблема? А зря. Думаю при случае уважаемые доктора в Павловке 100 раз подумали бы, прежде чем ставить шизу своим детям, чтобы потом их кормить лекарствами. Или уровень науки на сегодняшний день такой, что психиатру неизбежно приходиться пользоваться интуицией при постановке диагноза? Не завидую тогда я больным.

Цитата:
Ваше право
Только запомните, что ВСЕ психотропные препараты НЕ лечат, а симптоматически воздействуют, вызывая медикаментозную ремиссию. Не открыли еще ученые лекарства, которое действовало бы патогенетически (это касается и депрессивного психоза и шизофрении, и всего остального). Вот на длительную ремиссию можно надеятся, при удачном стечении обстоятельств А еще я читала о спонтанных регрессиях заболевания у больных шизофренией (но и тут лекарства играют далеко второстепенную роль).
Пытаться вылечиться с помощью лекарств как-то утопично, имхо. Да и вообще, я на собственном опыте убедилась, что стандартные книжные схемы (придуманные, например, американцами) далеко не всем подходят. До всего приходилось доходить методом перебора. Причем все это занимает уйму времени, сил и средств, ведь эффекта от одного антидепрессанта приходится не меньше 2-ух месяцев ждать. А если антидепрессанты не действуют? Так можно пытаться вылечиться до самой смерти.... А собственно жить-то когда??

ЗНС возникает, слава Богу, достаточно редко. Тогда уж и по улицам нужно боятся ходить, и в машине ездить - вон как Анну Логинову нелепо убили
Для возникновения ЗНС требуется особый органический фон, дегидратация, соматические заболевания etc. Для возникновения поздних дискинезий - склонность к паркинсонизму. А вообще, волка боятся - в лес не ходить...

Цитата:
Мир тесен Я тоже консультировалась и в Павловке, и в Глевахе. И я тож из Киева! Мы, кстати, встречи организовываем в реале (подружилась с некоторыми девочками из сайта pan-at.com) Интересно, у кого именно консультировались? В Павловке, imho, врачи неплохие. Или это мне везло?

Цитата:
Маловероятно. А вто то, что врач даже не читал заключение патопсихолога, у которого Вы в карточках путались... ммм... гораздо более вероятно. Хотя, кто их знает, может у них неплохие патопсихологи и их стоит читать. И Вы считаете, что на основании какого либо одного признака устанавливается диагноз? Было бы замечательно, но приходится массу фактов учитывать.
Проблемы диагностики бывают, в разных случаях. Однозначно трудно сказать, например, когда депрессия с психотической симптоматикой, но собственно, тогда и НЛ показаны, но это лишь один пример, трудных ситуаций довольно много можно придумать. В подавляющем большинстве случаев время расставляет все точки над i, и чаще всего это недели, много реже месяцы.
Даже если регистр заболевания не верно определен, на каком либо этапе, то это не приводит к фатальным ошибкам в терапии, так уж все устроено…

Вам не нравится Ваше ШР? Какие проблемы, проконсультируйтесь еще в двух-трех местах.

Интересно так. "Вам ненравится ваше ШР - пойдите к другим врачам, они вам поставят другое "Р" и убедят в необходимости его лечить". На каком количестве врачей посоветуете делать статистику?

Таймлес! Врачам вы не доверяете, психологов не признаете, лекарств боитесь... Вряд ли здесь присутствует Старик Хоттабыч, который вам "трах-тибидох-тох-тох"- и разом все проблемы отшаманит. Надо на что-то решаться. Выбор у вас пока есть...

Тогдак бабкам и колдунам экстрасенсорным ступайте. Иного выхода не вижу.

Цитата:
Хм, я побывала у 4 докторов, в т.ч. неофициально Когда мнения сошлись, тогда и делала выводы. Да и то, подбирать лечение пришлось очччень долго. И это при моем желании лечиЦЦа.
И не надо так про врачей из Павловки, там есть классные специалисты, поверхностный взгляд не катит

Цитата:

Вы знаете,что я не врач.
Как всегда убеждают нового сомневающегося больного анонимные врачи в приеме нейролептика.
Откуда такие смелые утверждения у пациентки?
Уже тот факт, что рецепторов из-за нейролептика становится в несколько раз больше говорит о необратимом их воздействии на мыслительный процесс.Вот Виола что-то не пишет про своего сына, которому тоже при депрессии втюхали рисполепт.
У моего сына был и ЗНС и поздняя дискинезия из-за весьма средних по приказу 311 доз, по симптомам точно по писанному(сведение губ и языка, раскачивания туловища) и ЗНС, анализом крови подтвержденный с потерей сознания.Никакого паркинсонизма у него не замечал. Может он - тот самый "редкий" случай, думаете мне от этого легче?
Нейролептик полезен для глушения мании, а у таймлес очевидно ее нет. И повезло ему, что шизофрению сразу не поставили - всетаки на Украине находится, не в России.
У моего сына, имхо, тоже шизотипическое расстройство и на правильном сайте НЦПЗ тоже про подходящее для него лечение прописано.
Но ведь в угораздило же в отсталой старой столице жить, где невменяемые психиатры ничего не читают в упертости, жизнь остановилась для них в 1917 году.
Вилами по воде советские психиатры пишут, когда диагнозы ставят на глазок из-за случайно оброненного пациентом слова или наоборот нежелания отвечать на неприличные вопросы.
Я пишу "советские", потому что до сих пор у них в ходу штамп о правильной "советско-германской школе", от многих слышал.
Почитайте Пшизова, он приводит примеры работы "комиссии по диагностике" - пальцем в небо.
Шиздиагнозы должны по правилу ставить в течение 6 месяцев, а только потом лечить.
А у нас привыкли любых правил не соблюдать: ставят за 5 минут, а потом лекарствами до поставленного диагноза доводят.

Цитата:
Анонимные врачи? Я аж подавилась от такого вывода Такое впечатление, что Вам везде мерещатся злобные-презлобные врачи, которые только и мечтают о том, чтобы именно Вам и сыну жизнь отравить. Уже и "дело врачей" упомянули в другой теме (даже меня этим взбесили, ведь моя семья сильно при сталинизме пострадала от голодомора и "пятилетки"). Только не обижайтесь.
Цитата:
Читала я эту историю очень внимательно. Конечно же Виола не пишет, ведь они быстро отказались от рисполепта, в т.ч., возможно, и Вашими усилиями. Вот и все.
Цитата:
Что-то не то Как у Вашего сына БЫЛА поздняя дискинезия? Вы как-то очень легко об этом рассуждаете.... Может вы перепутали просто с тяжелыми ЭПС??? Поздняя дискинезия не лечится уже.... Да и Вы же вроде писали, как подсыпаете лекарства сыну в еду, что был после этого ЗНС???? Вы же сами писали, что лечение даже помогало сыну! Странно как-то....

Цитата:
Ой, Cross.... А если шизофрения малопрогредиентная, то можно и 5 лет наблюдать, пока поздно не станет.... А если тем временем больной шизофренией под влиянием голосов с собой покончит, или убьет кого-нибудь, или негативная симптоматика будет прогрессировать (кстати, негативная симптоматика, имхо, намного хуже, чем временная нейролепсия, даже с выраженными ЭПС)? И хорошо, что у Вас не было агорафобии с тяжелейшими паническими атаками и депрессией, превращающей жизнь в кошмар. Для меня тогда один день за неделю был. Хорошо, если ничего особо не беспокоит (кроме легкого нарушения мышления, по которому Ш. предположили), так что человек сможет ждать 6 месяцев прежде чем начать какое-либо лечение.
Кстати, Вы ненавидите нейролептики, а вот мне они понравились, потому что приступы паники, тахикардию, хр. одышку и агорафобию быстро убрали....

Мне кажется таким макаром лечиться можно годами, не вылазя за пределы квартиры и медленно деградируя (в случае, если это все-таки шиза). Вот поэтому я и говорю, что сдохнуть, извиняюсь, легче, чем вот так жить Все это личные впечатления, а поэтому imho.
Цитата:
Как лекарствами можно до шизы довести? Может Вы имеете в виду амфетамины, которые я с дуру принимала и на "скорой помощи" каталась в кардиологию с "инфарктом"? А некоторые мои знакомые и в острое психиатрическое с тяжелым психозом (аka измена) попадали. Одного моего хорошего друга марки LSD довели до хр. психоза и самоубийства Во времена, блин, были....

А вот что антипсихотики могут довести до шизофрении я НЕ верю, разве что они не помогли и Ш. начала стремительно прогрессировать (может резистентность, или неправильно подобранные дозы, или делирий холинолитический в случае высоких доз труксала или азалептина, напр.).

Что сейчас мешает моей адаптации:

- Сильная социофобия
- Депрессия, нежелание делать что-либо
- Нарушение концентрации внимания
- Заторможенность мышления(это точно есть)
- Спутанность мыслей
- Не чувствую составляющих своей личности(деперсонализация?)
- Ажитация
- Колебания настроения и отсюда - взглядов на свою проблему
- эмоциональная холодность(не черезчур)
- невроз
- плохая память
- навязчивые мысли(доставляют неудобства с детства)
- легкая зацикленность на тщательности определенных действий, скажем, уборка дома, складывание вещей в шкафу, разные мелочи(потребность в тщательности). Если не соблюдать некоторую излишнюю тщательность, то возникает дискомфорт.
- плохое общее состояние здоровья (подергивания мышц, побаливает иногда сердце, поджелудочная, расстройство желудка, тяжело засыпаю и сон нестабилен)

Бреда и галлюцинаций нет. Маний нет. Настроение преобладает пониженное. Можно говорить, развечто, о гипоманиях, когда проблемы воспринимаются легче, возникает легкая надежда на самостоятельное преодоление своих проблем и совсем нехочеться к доктору. Потом начинается ухудшение состояния: настроение резко снижается, ухудшается концентрация внимания, появляется тревога, ажитация. Можно говорить о колебаниях состояния - то чуть лучше, то опять придавит.

Шизотипическое расстройство?

timeless, я на Вашем месте не циклилась бы слишком на симптоме социофобии и т.н. правильном диагнозе (время точно расставит все по своим местам).... У меня 4 врача подтвердили одинаковый диагноз, а лечение подобрать не могли.... Через пару месяцев лечения СИОЗС (без побочек практически и даже с временным улучшением) начинались странности: немели конечности, кружилась голова (позиционное головокружение), начинало тошнить, руки как у старого паркинсоника тряслись (от нейролептиков почему-то такого не было, что тоже странно), подкашивались ноги, и ухудшалась агора. Ну че тут скажешь?

Интересно, Вам врач назначал нормотимик какой-нибудь? Депакин, ламиктал или литосан?
Уже лечились препаратами СИОЗС хотя бы 2 месяца?
Транки помогают? Мне, например, практически все симптомы зопиклон убирал, но на короткое время (а потом нужно было дозу увеличивать, а там и зависимость не за горами)...

*Почему Вы так на этих нейролептиках зациклились, непонятно....*

Из Ваших симптомов у меня практически все было, кроме: спутанности мыслей, эмоц. холодности и деперсонализации. Наверное это и заставило врачей предположить ШР Но у моих знакомых по несчастью и не такое было - при этом шизы нет (проверенно временем ;-) ). Одной тоже ШР врачи ставили, а потом этот диагноз сняли через несколько лет. Но это не значит, что на это и вам со 100% гарантией стоит расчитывать...
Цитата:
Нормотимики эту бяку быстро убирают, по собственному опыту. Стоит задуматься об этом в первую очередь и Ваших докторов поднапрячь. Мне лично больше всего Депакин понравился - попробовав раз ем и сейчас

Цитата:

Все в кучу перемешали, в разных темах я обсуждал разные детали:
Про симптомы дискинезии я написал - они типичные, лечится она отменой-снижением дозы и временем, так уж пишут.
Надеюсь она была у него в больнице около 10 дней, пока я не добился снижения доз. Спустя 2 месяца появляется изредка качание - раз в неделю.
Если я подсыпал, то больше антидепрессант и гал иногда, чтоб гасить чрезмерную манию. Все это помогало, но гал ощутимо, медленно, постепенно приводит к ухудшению качества жизни, интереса к ней.
Подсыпал в осторожных микродозах и никак не в дозах для ЗНС. Это в больнице по-слоновьему типичные ему вбухали, критериев по дозам не знают.
Вот тут в форуме многократно предлагают, например, 600 мг дозу сероквеля всем подряд с F20(эту горечь не подсыпешь!), хотя по инструкциям изготовителя и клиническим испытаниям 250 мг самая оптимальная.
Мне врачи не мерещатся, а поневоле с ними ежемесячно насчет сына общаюсь, кто работать вообще не хочет, а кто над сыном измывается и надо мной заодно.
Все разы пребывания в больнице объективно приводили ко все большему ухудшению его состояния. Критика сразу после больницы на том же уровне, только заторможенность и уровень тревожности все более загоняются ввысь.
От тревожности, имхо, АД(феварин, например) не совсем подходит, наверно нужно бы ксанакс-алпразолам.
Все врачи были просто помешаны на монотерапии нейролептиком, я бы был за нее, если б толк с этого был.


Слишком длинный список копания в себе Timeless говорит, что у него явная обсессия на тему болезненных ощущений, лечится антидепрессантом (феварин-прозак).
Но лучше бы и не его, а диетотерапию (горький шоколад, фасоль, сливочное мороженое, 5-НТР), да психотерапию, да физактивность и побольше работы.