Обращение у меня к специалистам. Я коротко. На засыпку В 1989г. одна высокая конфликтная комиссия, собравшаяся по поводу пересмотра ранее установленного мне диагноза (шубообразная шизофрения) приняла письменное заключение "В прошлом X перенес острый шизофреноподобный психоз..." Через несколько месяцев, однако, по месту моего жительства было выслано заключение иного свойства: "Данных за пересмотр диагноза нет". На суде представитель комиссии заявил, что, когда они решали мой вопрос, они всего лишь высказали предварительное мнение о диагнозе и они не имели медицинской документации (!), а когда они ее получили, то пришли к выводу, что нет оснований для пересмотра. Уважаемые профессионалы, вам не смешно?

Не очень смешно... не понял в чем соль, и почему должно быть смешно.
Не понятно, кто чего пересматривал, зачем, куда высылал...
Диагноз "шубообразная шизофрения" и пересматривать не надо - в действующей на основании приказов МЗ РФ МКБ-Х (международная классификация болезней) такой формулировки вообще нет... другие есть, на такой случай.
"Острый шизофреноформный психоз (в анамнезе)" хорошая формулировка, сам ею часто пользуюсь, в тех случаях, когда есть малейшие сомнения в том, что это шизофрения, как хронический процесс.
Вообще, не знаю ... конечно, стоило ли заседать, не имея на руках истории болезни или амбулаторной карты... детали важны.
С другой стороны - если я в таком-то году болел тем-то, то мне абсолютно по барабану что именно написано, как сформулировано в каких то там бумажках-карточках. Вообще без разницы. ЧТО изменится если кто-то, где-то перепишет один диагноз в другой?
С другой стороны, сам факт того, что Вас так волнуют события, котрым 17 лет... паддазрительно

Ой, уважаемый Dr.Admin, да вы ж немножко лукавите! Говорите, не поняли, в чем соль? Как будто вы не знаете, что пересмотр диагноза - это п-р-о-ц-е-д-у-р-а! И заседала московская конфликтная коммиссия - выше некуда. Откровенно говоря - позор. Хочу, однако, вдохновить всех уважаемых психиатров - так держать! Я ничего доказать никому так и не смог, потратив на это много лет, дойдя до... В данное время мне на самом деле уже все равно и распространяться по этой теме, как вы сами видите, у меня нет желания. А написал я сюда просто так, из любопытства.

Цитата:
Ну и замечательно.
На самом деле просьбы о смене диагноза мне очень знакомы, это постоянная тема такая... непродуктивная. Очень сложно договорится с пациентом если он считает, например, что д-з "параноидная шизофрения..." есть западло... вот недавно один молодой человек обследовался в РПБ и привез выписку с диагнозом что-то там ... "органическое бла-бла-бла...неврозоподобный синдром" (это. с его точки зрения, вполне благородный и правильный диагноз) показывает ее на ВК, говорит "Во! Меняйте диагноз!" ему: "ты говорил там, что лежал как то по скорой в ПБ по поводу острого психоза?", отвечает: "нет"... ему: "до свидания", он к главному, там то же самое... Крайне непродуктивные и бессмысленные диспуты по этой теме происходят регулярно.

Цитата:

Нет, не знаю. Более того, это не так. Никакая это не процедура. Это - ПРОЦЕСС. Процедура это то, что имеет начало, порядок... регламент и конец. Процедура это нечто, что можно представить, понять...
Процесс это нечто? что, практически, имеет только начало, не предсказуем и не имеет четких правил. Собралась комиссия для смены диагноза? Все сидят и дико раздражены, что вынуждены всякой ерундой заниматься, ведь для всех, кроме пациента это полная ерунда, не зависимо от того, что там с диагнозом - есть ошибка, нет ошибки... А Вы их спросите, кстати, почему они собралась именно в этом составе, а не в другом, кто в нее, в эту комиссию, должен входить? А не знает никто. Нет правил. НИКАКИХ регламентированных процедур в области смены психиатрического диагноза не существует в РФ, более того, отсутствует даже намек на механизмы. С моей точки зрения, при наличии заинтересованной стороны, которая терпит какой либо ущерб от неверного с ее точки зрения диагноза, человек должен иметь возможность нанять НЕЗАВИСИМУЮ, авторитетную комиссию, комиссия должна иметь прописанные процедуры и регламенты... А где ее взять? Все под МЗ сидят. Частных психиатров в РФ примерно столько же, сколько тигров на Дальнем Востоке... 5...10... или 0? Не знаю.
Плюс отношение к репутации... нет никакого отношения у наших врачей к репутации. Мне, к примеру, шеф скажет - "Тут у нас Заболевание Икс" ОК! "Нет вопросов. Как скажите". Фиговое настроение у меня - "идите на... со своим мнением, если у вас Икс, то сами и пишите - у меня Игрек! "
А кто-то не скажет, не зависимо от настроения. Все это действительно фигня и суета сует. Создание лишних сущностей.
Я практически ежедневно вижу диагнозы, с которыми не согласен, или согласен не полностью... и что? Сколько я сменил через ВК за последние 5 лет... дай Бог памяти: 2-3... и то, только потому, что считал что данный пациент имеет диагностическую ошибку. которая влечет неверную терапию (не у меня, я то в уме свое держу... а в других отделениях). Хорошо... обосновал на трех страницах, проанализировал все эпикризы-анамнезы, приволок на ВК пациента (который не очень понимает, что от него хотят и зачем это) - сменили. Для того, чтобы впереть получал другую терапию. Пациент попадает в отделение, а там всем насрать на мои рассуждения - как лечили, так и лечат.

По РФ тысячи пациентов страдающих БАР (МДП по старому) числятся с шизофренией, а главное лечатся как страдающие шизофренией. Вот это плохо. А когда кому то приспичило переформулировать запись в карточке... не ходит на прием, в отделение не попадает сто лет... просто захотел... тут… тут я пас.
Ну не так давно была у меня дама одна с такими требованиями... Я долго смотрел в карточку, бессмысленно ее листал, цокал языком и кивал головой, потом с умным видом сделал запись типа "учитывая то да се, считаю целесообразным дабы и впереть изменить диагноз с "Шизофрения такая то, ремиссия" на "Легкое непрогредиентное расстройство депрессивного характера в следствии стресса""… короче, подобную муть, точно уже не помню. Тетка, довольная как стадо слонов, благодарит сильно, говорит, что я первый кто ее понял за столько лет, я понимающе киваю головой... медсестра пучит глаза... тетка уходит, я вырываю все, что только что написал, и даю карточку медсестре назад - "вернуть в архив, спектакль окончен"... все счастливы.
Вот такие дела с этими диагнозами

Сочувствую всем, кто со своими диагнозами психиатрическими мыкается и мается, но смысла в подобных мероприятиях не вижу.
Есть народная мудрость «Хоть горшком назови, только в печь не ставь».

Вы, уважаемый Dr.Admin, повествуете по большей части о низовом уровне. Я ж талдычу про верхушечный. Про уважаемое учреждение, про то самое... А они, там, наверху, процедуры блюдут, будьте покойны! Т.е., если снизошли до того, что, наконец, решили пригласить жолобщика для освидетельствования - запрашивают меддокументацию, изучают ее, после чего высылают вызов, подвергают своего клиента патопсихологическому обследованию, члены комиссии с ним беседуют, на комиссии выступает докладчик, рассматриваемый случай всеми ими обсуждается, решение комиссии записывается, под решением ставятся подписи... До сих пор не поняли в каком месте надо смеяться?

Насчет репутации. Вы еще врач молодой. Видимо просто об этом серьезно не задумывались. А какая репутация у наших психиатров? Есть у нас персоны важные, сидящие на должностях, с учеными званиями и степенями - шествующие по жизни важно, в спокойствии чинном. Могу только сказать, что не такие они уж неуязвимые.

Не хочу никого задеть, но я почитала и как-то все это патогномонично (сам диалог).

Цитата:
Нуу... есть немножко... какая разница, все мы немножко "патогномоничны"... кто-то больше...
Задел тему уважаемый гость... развиваем.
Меня это все волнует с другой стороны совсем - недостаточное, а чаще - никакое обоснование диагнозов в практике (и верных, и неверных), фактическое игнорирование нащими докторами 10МКБ, диагностическая дыра в плане БАР...

/////Нуу... есть немножко... какая разница, все мы немножко "патогномоничны"... кто-то больше.../////

Хи-хи. Все патогномоничны, но диагноз-то у каждого свой....
Хи-хи. :)))))
Это я не над гостем, а над собой....

Нда-а-а-а... Лирическое отступление.

При том, что профессия учителя тяжела, есть в ней положительные стороны - педагог общается с молодыми людьми, впитывает их энергию и сам нередко на самом деле долго не стареет физически. Посмотрите на настоящих артистов, музыкантов-пианистов: какие вдохновенные у них лица! Психиатр изо дня в день сталкивается с патологией, дейтвительно психически тяжело больными людьми, и это не может не сказаться на его собственной психике.

У меня всё!

Да я не психиатр......
Но все равно сказалось то, с кем общалась.....

А вот моя подруга. она была преподом, и она реально считает, что в дурку ее привела именно профессия...И больше преподавать не идет. Хотя у нее ремиссия уже давно и без лекарств (хе-хе. - это я опять же над собой - модераторы в курсе, над чем я смеюсь)).

Думаю, в чем-то ваша подруга права. Профессия у нее была не для слабонервных. Но я все-таки говорил немного о другом... Ну, ладно, всем пока!