Вот та статья (PDF, 28Кб) трех докторов по крайнему в нашей конторе случаю Ганзера.
Мда.. довольно редкая штука. Тем не менее, любопытство коллеги Кременицкой именно в терапии мы, похоже, так и не удовлетворили. Бросились в диагностические рассуждения.
Хотя нет! ЭСТ рекомендовали? Да! Именно в процессе ЭСТ все и проявилось. ЭСТ - сила.

Александр, спасибо за статью.
Психотравма в том, что муж изменяет, а дочери от рук отбились.
Сегодня лечили по-новому. Под наркозом закисью азота проводили рациональную, эмоционально-шоковую терапию. Конечно, примитивно, так как в совершенстве ей не владеем. Она плакала, но молча, кивками отвечала на вопросы. Жить не хочет, причину не говорит, хочет умереть. На вопрос "как?" показывает руками, складывая их около шеки - "во сне". Тут мы стали расписывать картину смерти в пролежнях и мухах. Опять плачем, так умирать в наши планы не входит. Нужно красиво. Дальше мы поступили совсем плохо. Заставили сойти с кровати, оставили на полу, прости Господи, не со зла. И поползла с зажмуренными глазами опять на свою кровать, причем, не на другую. После того, как с муками, но настойчиво преодолевая "немощь" забралась на кровать, предложили поесть. Опять мотает головой "не буду". Дорога с пола на кровать повторилась снова. Вот такие дела. Заодно профилактика гипостатических нарушений. Завтра пригласим психотерапевта. Нужна эмоционально-стрессовая терапия.

Хотел я рассказать вам одну историю, да все думал, что не правильно поймут. Тем не менее, расскажу как одну пациентку жизнь любить учили.

Поступила она к нам года 2 назад с суицидальным отравлением смесью психотропных препаратов. После того, как мы ее полечили, пришла в сознание и началась у нее истерия:
- ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ СПАСЛИ! Я ХОЧУ УМЕРЕТЬ! ДАЙТЕ МНЕ УМЕРЕТЬ! СДЕЛАЙТЕ МНЕ СМЕРТЕЛЬНЫЙ УКОЛ!!!!
Видим, что дело тут серьезное. Решили разыграть спектакль! Действующие лица: Док№1 (я), Док№2 и больная.
Док№1: Все! Хорошо! Умереть, так умереть!!! Мы же не знали! Сделаю я вам такой укол.
Док№2: Хорошо. Вы точно решили умереть!?
Больная: ТОЧНОООО!!!!
Набираем в шприц Листенон, незаметно для больной, готовим AMBU и анестезиологическую маску.
Док№2: Точно хотите умереть!?
Больная: ТОООООЧНОООО!!!! …. И ревет !!!!
Док№2 Все! Вводите!
Вводим Листенон. … Судорожные подергивания, … остановка дыхания!!!
Док№1: (Громко, чтобы слышала пациентка) Все, желание пациента – закон! Умирает, как и хотела. Уже не дышит.
20 сек без дыхания !!! – На мониторе , пульс 110 в 1 мин!!!
Док№1 (Опять громко) Слышь? А может она передумала, всякое бывает, может откачаем, ведь через пару секунд больше ничего не исправить!
40 сек без дыхания !!! Пульс 130 в 1мин (Дык! – жить хочет!) – Первый спасительный вдох мешком AMBU!
Док№2 Ладно, давай откачаем и спросим ее последний раз.
Раздышали, восстановилась. А тут стоит перед ней Док№1и держит в руках шприц с физ раствором.
Док№1 Ну, что точно умереть хотим?
Больная: НЕЕТ! (Часто и глубоко дышит) НЕЕЕЕТ!
Поревела еще немного и успокоилась. Через день перевелась в ПБ. Дальнейшая судьба неизвестна.
Лечить, так лечить! Ваше мнение г-да психиатры. Приемлемы такие варианты, в том числе и у обсуждаемой пациентки или нет? А может … еще одна глава ПР?

Цитата:

А почему не приемлемо? Мощная психотерапия проведена. Недавно моя м/c показывала фотографию молодой симпатичной родственницы. Вероятно истероидная психопатка, часто демонстративные суициды затевала. В очередной раз решила повесится, все было рассчитано хорошо - муж должен был зайти в зал прямо сейчас, где она вешалась, но что то у нее пошло не так, и муж, выпивший винчика в тот день, решил прилечь, и завернул в спальню. Все. Законченный суицид вышел. Если бы ее так обработали в прошлые разы (попадала в реанимацию раньше уже), вероятнее всего девица бы жила.

Мальчика видел, еще в институте… давно уже: сломал лапу, попал в травму, детдомовец... в травме за ним уход, забота, питание... лапка поджила, скоро выписывать - хлоп, ноги отказали. В ПБ перевели, а там все хуже и хуже. Перестали кормить. Во время обхода важный доктор орал демонстративно на м/с за то что развели антисанитарию. "Еда только в столовой!". День не ест... лежит... на завтрак пополз на руках. Приполз и норовит на пол перетащить тарелки - фигу - "нельзя. приказ есть только сидя." - нет ножек, нет мультиков. К обеду уже сидел. Далее лечили методом тотального игнорирования его существования вообще со стороны всего персонала и пациентов (провели большую беседу с соседями по палате). На все хождения вдоль стенки было строго велено санитаркам орать на него что есть мочи: "Зараза такая, мы стены моем а этот их лапает, а ну пошел атседа, по полу ползает как таракан, а потом на стены все размазывает!" и т.д. Жалко, а что поделать... недели за две мальчик понял, что профилактория уже не будет, смирился и попросился на выписку в ненавистный детдом. При неправильной тактике, весьма вероятно застрял бы в состоянии и стал бы невыписным.

Пусть не сочтут за плагиат, но мы воспользовались опытом коллег-токсикологов. Спросили: хочешь жить, получили отрицательный ответ. Далее, действовали, согласно сценарию (см. выше). Дыхание останавливалось. Врачи пожалели и подышали за нее, потом опять "передумали и оставили умирать". Правда, после ощущений на листеноне, но без наркоза провели ЭСТ. Через 2 часа она сидит и ест голубцы, общается с персоналом, не понимает, что было, но помнит, "что за ней хорошо ухаживали и заботились о ней!!!!!" Вот что крест животворящий делает! А вы про шизофрению! Истерия это чистой воды. Это очень интересный случай, не правда ли?
А теперь только не смейтесь, но к нам доставили больную с клиникой, схоже с описанной в статье, предоставленной Dr.Admin . У нас какой-то слет истеричек начался. Шабаш!.

Цитата:

Серьезно!????? Не шутите??

Если так, то ... респект и уважуха

Кстати... думаю в ядре подобных расстройств, как источник энергии лежит депрессия, потому и должна помогать ЭСТ - аффективные расстройств хорошо берет...
Но на 4-6 месяцев подобрать антидепрессант в подобных случаях, думаю необходимо. Вероятно, что-то из SSRI. Дешево и сердито – флуоксетин, однократный прием 20 мг. к примеру… медленно но верно.


Цитата:

Ага! Всю малину.. перепутали! Теперь камрад Toksikolog будет кричать что его метода помогла, а сэр Nelson резонно заметит что ЭСТ!

Цитата:
Пишите статью. Ганзер это редкость в наше время.


Цитата:

но.. теперь то все знаете эээ... начнем с ЭСТ!? Если будет время, напишите подробнее, что именно со вторым случаем…
Закон парных случаев работает… мдаа….

P.S. а анамнез дали шизофренический!

Цитата:

Действительно, Светлана Анатольевна, винегрет какой-то.

У нас то же «Эликон» всегда под рукой, но это же не дает повода для повсеместного применения ЭСТ..

Посмотрите, что выходит. Вы попытались пролечить истерию у больной «листеноновым блоком» (назовем это так). Резонно предположить, что именно в момент введения листенона происходит основное терапевтическое воздействие этой методики, эмоциональные переживания у больной и т.д. И вот тут на самом выходе эмоций, Вы все обрываете, абсолютно другим подходом – ЭСТ (да еще и без наркоза, и похоже на окончании действия миорелаксантов)!

Пойди теперь разберись, что именно дало клиническое улучшение.
Не исключено, что на положительную динамику в состоянии Вашей пациентки могла повлиять и проведенная накануне «эмоционально – шоковая терапия» под наркозом закисью азота.

Ну простите уж, пожалуйста! О чистоте эксперимента думалось меньше всего. Динамика после закиси азота прослеживалась только на самом наркозе. После опять отказ от мира, выполнение элементарных, лично значимых инструкций. Сегодня взяли на ЭСТ. Пока любовались на нее на столе, решили "сделать смертельный укол", причем больная сама просила кивками. Теперь по этапам. Лежим, на вопросы о смерти киваем, о жизни - не реагируем. Фраза о том, что вводим укол (листенон пошел)- сначала эмоции страха, затем миорелаксация. А в это время два голоса (злой и хороший) решают судьбу. Порешили спасти - задышала - лежит, жмурится, в общем, без перемен. Подумали и решили уже завершить начатое. Снова листенон + ЭСТ без наркоза. Сразу после восстановления дыхания стала реагировать на все инструкции, встала, пошла на кровать, попросила есть, стала интересоваться, что с ней произошло, и далее, как я описала выше. Подробно беседовать не смогли по причине других больных, которые сильно болеют психически и очень стремяться осложнить жизнь врачу. Завтра будем беседовать. Больше всего мне понравилась ее фраза о том, что о ней хорошо заботились и ухаживали! Вот теперь решайте, что помогло. Сам припадок был 1,30 мин, пиковая ЧСС 156, на выходе из сеанса 120/70, пульс 87. думаю, что все вместе.

Ye-e-e-e-eSSSS!!!
Сработало!? Я же говорю, новая глава!
Хочу обратить внимание комиссии по раздаче Оскаров, что этой больной уже проводилась ЭСТ (см. выше), с хило-вяло-непонятной динамикой.
2Быков – нет, не в момент введения, а через 20-30-40 секунд после остановки дыхания.
Сначала идут упорные утверждения врачей, что ее усыпят, потом все подготавливается (истерички все это знают и очень пристально за этим следят), потом вводится Листенон. Когда вводится Листенон, после остановки дыхания, попробуйте, вместе с больным перестать дышать и Вы сами почувствуете, что ощущает больной. Первые 10 сек – так себе, еще 10 сек – беспокойство – организм кричит, требует воздуха, еще 10 сек – страх, самый страшный из всех страхов – страх смерти, тот самый страх, который максимально концентрирует силы и заставляет вытворять чудеса. И все это на фоне ясного сознания. А теперь помножьте этот страх на 1000 – это беспомощность! Вы-то задышите когда захотите, а она нет. Больной начинает понимать, что его (ее) нежелание жить было воспринято серьезно, он (она) сожалеет, но уже поздно!!!! … и тут первый спасительный вдох AMBU. Не зря говорят, что люди пережившие критические состояния, приобрели особую мудрость – радоваться каждому дню жизни.
Тут хороший анестезиолог нужен. Не тот, который кинется сразу после остановки дыхания раздыхивать, этот испортит все, а тот, который подождет, максимально продлит свидание с Тетушкой Смертью и при этом не навредит больному. Чувствовать больного надо.
Бог создал людей разными, а Листенон их всех сравнял.

Я очень рад!!!

Цитата:

Если говорить о применении этой методики в классической психиатрии (в данном случае при лечении истерии), то тут да - Вы наверное первые. Не слышал, что бы кто-то публично заявлял о лечении данной патологии этим методом.

Однако, столь красочно описанная Вами клиника листеноновой миоплегии при сохраненном сознании больного, с целью получения терапевтического воздействия – есть манипуляция, которая хорошо знакома многим врачам и уже не первый год.

Я интересовался этим вопросом теоретически и занимался практически. Похоже, что эта методика зародилась в наркологии. Если не ошибаюсь, именно в руководстве по наркологии Стрельчука, конца 60-х годов прошлого века, уже есть описание этого метода (там авторы предлагали вводить дитилин в/в в дозе 1мг/кг, с последующей масочной ИВЛ). Таким способом предлагалось нарабатывать трезвость у лиц с алкогольной зависимостью. Цепочка несложная: дача больному, находящемуся в горизонтальном положении минимального количества алкоголя – введение дитилина – аноэ – страх – последующая причинно – следственная связь возникновения апноэ с принятием алкоголя.

С годами методика модифицировалась, растекалась по стране…
Общаясь с наркологами во многих городах нашей необъятной страны, обращал внимание на один любопытный факт. Когда речь заходила о применении в практике «дитилинового шока» (наиболее популярное название этой методики среди наркологов), уважаемые коллеги заявляли о методе как о своей собственной наработке, говорили об этом в полголоса, и почти всегда были уверены в том, что кроме них никто этой методикой не владеет. А между прочим этот метод совершенно официально упоминается в современном практическом руководстве по наркологии Н. Н. Иванца.

А вот насчет хорошего анестезиолога, при проведении этой методики – полностью с Вами согласен, здесь нужно чутье. В этом случае, как ни парадоксально, «качество» апноэ очень сильно влияет на качество ремиссии. Уверен в этом – проверено временем.

Уважаемые коллеги.
По-моему,речь идёт о эмоционально-стрессовой психотерапии.
Ведь ни один из выше перечисленных препаратов нельзя отнести к психотропным средствам.
Что и как вводить в приведенных примерах, по-моему, всё-равно, лишь-бы были при этом какие-то корпоральные проявления при психотерапевтическом потенцировании.
Играют роль только три фактора: законодательство, состояние здоровья пациента и изощрённость мышления врача.
Например, господин Довженко добивался ремиссии у больных алкоголизмом путём изнурительных,монотонных бесед с последущим введением placebo.

Бюллетень о здоровье на 3.02.06г. Вчера после голубцов и сока, пообщавшись с персоналом, она вспомнила, что домой она не хочет, ее там не ждут, опять залегла, пассивно подчиняема: по команде идет, садиться. Есть не хочет Мотает головой, опять не разговаривает.При настойчтвом обращении плачет и мотает головой. Зубы сжимает. Сегодня ее смотрел главный психотерапевт. Он был в восторге. И шептал на ухо. и гладил, и ругал, приказывал, говорил значимые слова (теоретически возможные). Она реагировала плачем, вздохами, пыталась шептать. Глубина расстройств большая. Хотим снегом потереть. Но все равно, хоть улучшение и вновь ухудшение в виде синусоиды, больше положительных сдвигов все-таки есть.

Скажу за терапию без приставки "психо".
Мое мнение показаны СИОЗС в адекватной дозе и значительной экспозиции (до 1/2 года и более). Думаю, хорошо бы комбинировать с ЭСТ - фактически незаменимый метод для аффективных расстройств. Пока еще СИОЗС развернется...
Один фиг - энергетическое ядро этого дела - аффективные расстройства. Подумал бы и о нормотимиках: вероятно, предпочтительнее финлепсин (лучший эффект при расстройствах с пониженным фоном настроения).

Здравствуйте, доктора! Давно не писала, но знакомлюсь с сообщениями.
К вопросу о наших девицах с истерическими проблемами. Первая (спящая) уже ходит, глазами хлопает. Тут помнит, тут не помнит, но хорошо вспоминает об обтирании снегом на 20 градусном морозе, прости, Господи. Вероятно, суженое сознание было. Знакомится по фотографиям со своей семьей, так как забыла, что имеет младшего сына. Психотравма тут глубже и значимей, как мы выяснили. Она изменила, муж застал, хотел разводиться, она плакала просила, в общем, Санта-Барбара. После стрессов залегла. Не помнит, когда стала есть, когда поняла, что в больнице. Считала, что ее готовят к смерти, ждала-ждала, утомилась. В общем, помог рисполепт. Степень глубины психоза, а он, вероятно, будет реактивным, истерическим, высока. Теперь жить будет, вся семья помогает. Муж готов с неба звезду достать. А динамику стойкую и положительную получили лишь на рисполепте. Это, конечно не чисто научно, но нет времени. У нас просто аншлаг, некогда смотреть, а переводить жалко.

Вторая, 64 лет, Наша Чебурашка, так мы ее прозвали, впала в детство, школу, видела себя и окружающих в школе, лепила несколько дней из подушки мультяшных героев, "летала по кругам". Наконец-то быстро "вернулась", частично амнезировала, с критикой к перенесенному. Потребовалась пара инъекций клопиксола-акуфаза и транквилизаторы. Выписана с истерическим психозом.