Цитата:

Трудно быть не "в курсе" этого. И что? Показанные симптомы тоже сильно отличаются, смотрели?
Может быть это к тому, что вы не знаете, что исследования лаборатории статистически достоверны?



Цитата:

Если Вы еще сможете понять неаргументированность своих высказываний и бесполезность трепа в и-нете для практической пользы жизни, то тогда сможете избавиться от И-нет зависимости без таблеток.
Тогда у вас есть достаточная критика к себе.
Есть кстати шанс обойтись без таблеток, если будете выполнять предложенное мной в этой теме, или вас уже таблетками закормили?

Вообще анонимщикам надоело отвечать, инетчик должен был бы научиться регистрироваться.

Из-за чего шум? непрофессионал ляпнул глупость, путем домысливания отсутствующих выводов!

Я вообще не понимаю логики кросса и спорить не буду.
А ещё я не анонимщик, я просто Alex20, просто постоянно вылетает.

Цитата:
Если речь обо мне, то я когда болел под действием "грамотно подобранных" препаратов, то тоже ничего особо-то не понимал.

А зачем инсулин кололи?
Чем болела или болеет?

Нет, не так!
Просто набитая холестерином голова становится тяжелее и ее труднее отрывать от подушки утром.

Из последних исследований наиболее интересно недавно открытое действие кетамина - он может снижать уровень парвальбумина и GAD67 в клетках, задействуя окислительные механизмы. Находка может связать глутаматную гипотезу с данными о ГАМК-отклонениях при шизофрении. На сайте Schizophrenia Research Forum размещено уже 6 комментариев от ведущих исследователей. Конечно, это лишь одна публикация и все на очень фундаментальном уровне, но довольно интересно.




Does Oxidative Stress Link NMDA and GABA Hypotheses of Schizophrenia?

Окислительный стресс - на стыке NMDA- и ГАМК-гипотез шизофрении?

Цитата:
Читали. Неинтересно.
Я уже Медному Чайнику отписал на эту тему, что:
1. Психозы подобные эндогенным вызывают амфетамины. Кетамин вызывает вполне истинные галлюцинации, которые торчки отлично отличают от реальности.
2. Работ по окислительному фосфорилированию, перикисному окислению липидов, метаболизму НАДФ и т.п. в 80-90 годы было сделано великое множество. Кардиологи объясняли этим причину инфарктом, неврологи - инсультов, кто-то еще что-то... Только практическая польза от всего этого была одна: диссертации, которые были защищены благодаря тому, что в ученных советах сидели клиницисты, не слишком соображающие в биохимии. До психиатрии эта мода, похоже, только докатилась.
3. Отзывы этих "ведущих ученных" на форуме напомнили мне басню Крылова про кукушку и петуха.
А что до трудов Сабины Бан, с которых начался этот топик, то их бы я сранил с изучением состава ушной серы у больного сахарным диабетом. Интересный интегративный показатель, но изучать его имеет смысл факультативно, когда будут ясны причины. А она со своей группой изучает последствия. Я искренне желаю ей успехов, но по моему мнению она сделала стратегическую ошибку: набрала грантов и теперь будет гнать всякий фуфел (пардон за мой французский) лишь бы было чем отчитываться перед грантодателями.

Цитата:
Не совсем верно. Вопрос дозы, вопрос пути введения. И тут еще поспорить можно, что ближе будет, амфетаминовая модель или... хотя, здесь, как я понимаю, это совсем не ключевой момент.
Небольшие дозы внутримышечно это, да на правильный аффект... очень отдельная тема.
Все же данная тема отличается от известных веяний, про которые Вы говорите, уровнем понимания процессов.

Смешно читать в конце ссылки Arjunы слова:

"Стоит также отметить, что связь шизофрении с окислительным стрессом недавно была отмечена другими учеными.
В итоге может оказаться, что окислительный стресс играет при шизофрении гораздо более важную роль, чем предполагалось ранее."


Тоже мне ученые, велосипед изобрели.
Сабина Бан писала статью об этом еще в 2004 году.

В общем-то она и не скрывала, что пользовалась данными фонда Stanley, который ее финансировал.
Я туда заглянул(Brain Data) и обнаружил, что у больше 50% суицидников при вскрытии отмечен оксидативный стресс.

Антиоксиданты даю сыну каждый день, действуют лучше нейролептиков.

"Что за Жмурова Вы имеете в виду?"
Это автор книг по психопатологии и этиологии психических заболеваний.

{REM Dr.Admin: Кстати, Жмуров у нас на FTP лежит, что он там делает - не знаю, в сети его навалом, но вот ссылка, если кому вдруг нужен. PDF, 2,25 Мб)}

здравствуйте! Уже полгода дочь не могут вывести из состояния приступа Есть человек ,который говорит,что изменением питания можно вылечить Я смеялась И вдруг читаю Ваше сообщение Так может быть это и есть истина?

Здесь умных людей много Давно сюда захожу Но не решалась писать Дошла до края Дочь единственная В августе начался приступ Лежали в больнице За это время 2 раза Не долечивались Не могла видеть Забирала Но потом уже с другим врачом- лежали полтора месяца Зепрекса не идет Сейчас-абилифай,фенлепсин -нет резУЛЬТАТА уЕДИНЯЕТСЯ И СМЕЕТСЯ САМА с собой Какие на фиг нам праздники-чувство брошенности Хотя все за деньги То праздники,то отпуска У родственников больных нет праздников
А по поводу диеты меня сильно напрягают Есть кому Дочь весит 38 кг при росте 150 Может быть кто- то ответит и посоветует -как не сломаться самой и вытащить дочь
жду и надеюсьЦитата:

Цитата:
Как действуют?
В чём лучше?

Как быстро и легко всё-таки выводы делаются...
Впереди планеты всей.

Цитата:

Вы явно перегибаете. Что же по-вашему изучать при болезнях мозга как не изменения состава крови и ликвора?
Или вообще ничего не надо изучать по-психиатрически?
Насчет грантов: как раз неизвестны результаты грантовой работы Сабины по влиянию эксентедина на психических больных, а было бы интересно узнать.

По второму пункту я с Вами полностью согласен. У меня, например, есть книжка украинских спецов: Зозуля Ю.А. и др. Свободнорадикальное окисление и антиоксидантная защита при патологии головного мозга, М., 2000
Там очень длинные списки литературы - тысячи наименований и про стрессовые факторы при психических болезнях есть.
Из этой книги:"Очевидно, есть основания рассчитывать на клинический эффект включения антиоксидантов в схему комплексного лечения больных шизофренией..."

К чему Arjuna-CopperKettle привел в теме картинки без расшифровки? Такими картинками сейчас любая статья по молекулярной биологии переполнена.

Цитата:

Уровень непонимания биологов и бесполезности их исследования отлично виден психиатру, потрудившемуся поговорить с больными, что нечасто бывает.
Врачи - молекулярные биологи никакие, но язык биологов почему-то принимают за глубокий уровень.
Глубокий уровень - это тот, который дает рецепт для лечения больного. Те врачи, которые "открыли" многопамятную H.pilori биологией не баловались, и pilori до них была известна.


Цитата:

Я скачал Жмурова, не знаю полного ли.
Но это обычный учебник психиатра, где не любят рассматривать всякие "экзогенные" факторы.
Лучше уж Тиганова читать, там явно полнее материал.

Что Вы конкретно имеете в виду "под другой картиной"? Приведите ссылку-слова с возможностью найти в источнике.
Я предположил как закупорку сосудов как это обычно бывает при атеросклерозе:

"Атеросклероз сосудов головного мозга
Характеризуется клиникой атеросклеротической энцефалопатии. В начальных стадиях появляются эмоциональная нестабильность, ухудшение памяти и сна, головная боль, головокружение, колебания артериального давления.

В дальнейшем к этим проявлениям присоединяется нерезкая неврологическая симптоматика (асимметрия черепной иннервации, сухожильных рефлексов, мышечного тонуса), возможны церебральные сосудистые кризы, которые усугубляют неврологическую симптоматику.

Возникают изменения психики: фобии, эгоцентризм, слабодушие, неуверенность в себе и пр. Типичны особенно выраженные нарушения памяти на текущие события. Прогрессирование процесса может привести к деменции."

так и изменение проницаемости мембран нервных клеток за счет холестерина.

Как видите, соматические врачи про изменения психики при атеросклерозе знают, а психиатры слышать не хотят и "глупостями" называют.

В теме просто потрясающее сочетание сообщений