Здравствуйте,я болею более20 лет,попав в стационар впервые, мне был поставлен диагноз шизофрения манифест.Лет через пять другой психиатр сказал ,что шизофренией в моём случае и не пахнет и мой диагноз биполярное расстройство.Мне кажется что у меня шизоаффективный психоз,на это указыват такие симптомы как
ощущение воздействия на людей и животных во время приступа ,а также чувство преследования ,враждебности внешнего окружения,галлюцинации, переосмысление своего жизненного опыта и создание новых бредовых концепций,ощущение своей исключительности.В периоды ремиссии всех этих симптомов не наблюдается,но для профилактики приступов назначены ламотриджин 50мг и рисполепт 2мг ежедневно.Моя проблема заключается в том ,что от этих препаратов сильная усталость и угнетённое состояние ,у меня нет сил работать хочется лежать и не вставать.Также отмечаю сильный хруст в суставах и импотенцию.Когда я рассказал о своём состоянии врачу ,она ответила что всем нам хотелось бы быть такими же энергичными как в 17 лет, но мол годы берут своё.(Мне 40 лет)Подскажите пожалуйста, как мне и не бросать профилактику и сохранять хотя бы работоспособное состояние.Заранее спасибо.

Евгений

(я не врач)
Имхо, у вас действительно не шизофрения, так как при шизофрении, а также биполярном расстройстве должна отсутствовать критика своего состояния, т.е. больные отрицают наличие каких-нибудь ненормальностей в своем поведении и, как логичное следствие из этого, отказываются принимать какие-либо лекарства.
Принимают их только под сильным принуждением.Вы же имеете критику.
Переосмысление своего жизненного опыта часто бывает при обсессивных расстройствах, о чем многие психиатры не знают.(недостатки их образования)
Насчет галлюцинаций вы подробно не описали, что вы под ними понимаете, может ошибаетесь в таком определении?
Враждебность и чувство преследования бывают тоже при стрессовых расстройствах.
Ощущение своей исключительности? А может оно и обосновано?
Может вы успешно работаете на фоне окружаюших, отсюда повышенное уважение к себе? Не видели никогда какого высокого мнения о себе чиновники, даже мелкие, миллионеры?
Вам не назначают антидепрессантов, даже мягких,не вляющих на потенцию,(их кстати назначают при биполярном расстройстве) потому, что врачи приучены лечить почти все болезни исключительно нейролептиками причем ограниченного ряда, а зря.(также как ставить всем диагноз шизофрения по главной своей "библии" под редакцией Тиганова, хотя часто не в диагнозе дело, а в правильном подборе лекарств)
Рисполепт далеко не самый лучший выбор, многие о нем тоже отзываются плохо, как и я.
Попробуйте попросить психиатра о замене на другой нейролептик, может солиан(?, он лучше переносится)
Имхо, ламотриджин дают при эпилептических припадках, а вы про них не написали?
Хруст в суставах может быть связан совсем с другими болезнями?
За 20 лет вы должно быть накопили большой "опыт" болезни, который могли бы рассказать для более точного совета.
Рисполепта 20 лет назад не было, чем же другим вас лечили?
Плохо, что вы не зарегистрировались.

cross, по поводу критики Вы не правы: пациенты вполне могут быть критичны, частично или полностью к перенесенному психозу, а могут и не быть, и чаще конечно, критика весьма частичная, если вообще есть. При БАР, особенно при психотических депрессиях (а ламотриджин говорит скорее о том, что в данном случае доминируют депрессивные фазы, если все, всё правильно поняли), критика не редкость, эпизоды мании, особенно гипомании, гораздо реже, по выходу из психоза, воспринимают критично. Если бы лишь по наличию/отсутствию критики можно было бы уточнять диагноз... было бы все очень просто
Цитата:
Ой ли от препаратов?... А не есть ли это (суб)депрессивный хвост? Возможно, Вы просто не выходите в ремиссию в полной мере?

Спасибо за отзыв.попробую пояснить.
Приступ начинается всегда с маниакальной стадии которая, кстати, может начинаться и проявляться по разному. При лечении используеться последние 5-6 лет Клопиксол Акуфаз( три инъекции 1р/3 дн.), далее Клопиксол Депо 1р. в 2-4 нед. в зависимости от течения болезни, плюс дополнительно 1г-0,25 мг азалептин. Лечение продолжается 2-3 месяца. В последнее время, возможно, благодаря клопиксолу депрессивная стадия протекает гораздо легче, чем ранее. В период ремиссии препараты, кроме снотворных, не использовал. Исключение составляют последние два года, когда принимал литий. Результат- ухудшение работы почек, приступы не прекратились, хотя период ремиссии удленнился (первый приступ через 10 мес., второй через 8. До приема Лития частота приступов стала доходить до 2-х на год.)Рисперон и Ламатриджин принимаю с 29 марта 2007 г.
Насчет критики. Критика своего состояния появляется во время ремиссии.
Во время приступов,естественно какая либо критика отсутствует, кроме утверждения, того, что "сами вы все больны" и какое либо лечение приходится осуществлять действительно "под напором"родственников.

Нет, безусловно, о шизофрении здесь речи быть не может, даже о самых благоприятных формах, и шизоаффективное расстройство не очень вписывается. Прав, наверняка, Ваш доктор, БАР имеем.
Т.е. сейчас литий не пьете?
(ой, меня сейчас коллеги в сверхценные запишут), но, про наших фирменных баранов: что с гормонами? Смотрели? Щитовидная железа (Т3, Т4, ТТГ), а пролактин, тестостерон? Наверняка ниже плинтуса. Это бы выяснить для начала. Ваш вес? Какие вообще проблемы со здоровьем есть?

PS забыл...
-ламиктал 50 - доза не рабочая, 100-200, но выход на дозы строго под контролем врача.
- что с почками? литий (кстати, в какой дозе он был, сколько его было в крови?), если что, к этому в любом случае отношения не имеет.
-почему назначили рисполепт как противорецедивную, был ли опыт без него? какая разница?
-расскажите о том, что было до первой госпитализации? как часто были психозы, как долго выходите, были ли переходы из депрессий в манию на терапии, на какой именно?

Литий не принимаю.
По поводу гормонов. Доктор, который мне назначил данные препараты, особо не интересует мое текущее состояние и о том, что надо проверять концентрацию указанных Вами гормонов, я узнал только благодаря этому сайту. Постараюсь в ближайшее время сделать необходимые анализы.
По поводу веса. Мой вес 95-98 кг при росте 182 см.
Да и еще хочу отметить что депрессивная фаза у меня не является доминирующей.Я расчитывал, что врач мне назначит в качестве нормотимика вольпроат, но при назначении доктор сказал, что ламотриджин универсален и подходит всем,в отличие от вольпроата

Цитата:
И наверное, очень зря. Хорош сам по себе, когда подобрана доза для терапевтически значимой концентрации в крови, очень хорош в комбинациях, с тем же ламотриджином, например.
Цитата:
Натоятельно рекомендуем.
Цитата:
Ну, это категорически не так. Ламотриджин не показал себя вообще как антиманиакальный нормотимик, т.е. в Вашей ситуации это лучше чем ничего, но далеко не решение. Наращивание доз и у ламотриджина, и у вальпроатов сопряжено с некоторыми проблемами (не всегда, и довольно редко с серьезными) и не переносит спешки в примерно равной степени, и то и другое не карамельки.
По поводу рисполепта можно серьезно подумать, однозначно говорить ничего нельзя пока, посмотрите гормоны... но сменить его на сероквель, в подобной ситуации, меня бы подмывало однозначно - к тому есть целый ряд причин, хотя бы то, что сероквель показан даже моно для терапии депрессий и маний в рамках БАР.

Уважаемый Евгений! В своем письме Вы затронули очень важную и интересную для меня проблему. Даже, если мой ответ Вас огорчит, постарайтесь извлечь из него пользу. Ваш случай достаточно типовой и может дать пищу для размышления многим посетителям сайта. Для начала не могу согласиться с уважаемым Dr. Admin по вопросу квалификации Вашего заболевания. При более внимательном прочтении первого сообщения полагаю, что ПРАВ ЕВГЕНИЙ – это действительно шизоаффективное расстройство, смешанный тип. Заболевание протекает в виде аффективно-параноидных приступов, повторяющихся по типу клише с достаточными промежутками ремиссии. Именно так и протекает рекуррентная шизофрения, эквивалентом которой по МКБ-10 является шизоаффективное расстройство. Здесь возникают три проблемы: оценка психического статуса в ремиссии, подбор профилактической терапии и подбор купирующей терапии. Начну с последнего. С моей точки зрения выбор мощного инцизивого нейролептика как клопиксол, да еще в парентеральных формах играет двоякую роль. С одной стороны позволяет быстро задавить и «замаскировать» галлюцинаторно-бредовой компонент синдрома (расщепление синдрома), с другой - переход на депо формы провоцирует развитие т.н. вторичной негативной симптоматики, что, безусловно, сказывается и в виде потери трудоспособности и закрепления эмоциональных (аффективных) нарушений субпсихотического уровня. Что может быть в ремиссии? С одной стороны те самые длительно текущие субдепрессии как типичный вариант выхода из рекуррентного приступа, а с другой - после окончания второго приступа начинается формирование легкого дефекта. Мне представляется, что у Вас, Евгений, наблюдаются оба компонента. Негативная симптоматика, дошедшая как минимум до 2-3 уровня и продуктивная симптоматика в виде легкой «нажитой» субдепрессии. Что делать ? Проводить патопсихологический эксперимент у грамотного клинического психолога и ставить перед ним именно задачу дифференциальной диагностики. Помимо этого пройти тестирование по стандартным шкалам (PANSS, Гамильтон, Бек и т.п.) и сопоставить степень доминирования : аффект или дефект? Отсюда будет строиться грамотная терапевтическая стратегия Вашего лечения. Не в обиду коллегам, помимо высокого уровня психиатрической грамотности хотелось бы и такого же психологического. Евгений - человек, не доверяющий своему лечащему врачу. Нон комплайенс. Иначе он бы на сайт и не зашел. Евгений – человек, ищущий правду. Заплатит он 1000-1500 р. за анализы. Обнаружит он нарушения гормонов. Это важно – да. Будет ли это главным – нет. Не уведет ли это его в сторону – никто не знает. Погоня за наглядными, внешне эффектными советами и, наверное, эффектными результатами ( ага! все дело в щитовидке.., надпочечниках…! Сейчас я их вылечу и шизофрения пройдет!) приближают форум последних недель к теории д-ра Франкенштейна. (Маленькая ложечка дёгтя в бочке…). В связи с вышеизложенным, уважаемый Евгений! Советую пройти все что написал Вам Dr.Admin и я ; написать результаты или найти в Вашем регионе врача, который мог бы их правильно оценить. С учетом Вашей индивидуальной ситуации рекомендую заменить рисполепт на солиан 200 (100?) мг в один прием до 12 дня. Нормотимик можно пока вообще не пить (2-3 недели) и посмотреть. Благодарен за потраченное время на чтение этого длинного письма. Удачи.

Спасибо за участие ,результаты анализов будут через неделю.Постараюсь разыскать специалистов и пройти тесты.Ещё хотелось бы добавить насчёт депрессии.Стоит мне на пару дней прекратить приём ламотриджина и рисполепта как все негативные симптомы исчезают, сразу оживаю.Попробую прекратить на какое то время приём ламотриджина.Может попробовать снизить поддерживающую дозу рисполепта до 1мг. в сутки? Ещё я заметил ,что рисполепт убирает у меня раздражительность, становлюсь спокойнее.

Евгений

Цитата:

Конечно, Вам виднее.
Я написал про критику в основном исходя из впечатляющей речи ведущего психиатра США К.Амадора и его книги, а также из наблюдений за сыном.
Амадор прямо говорит, что при шизофрении и БАР критики нет, а при депресии есть. В книге приводит несколько примеров больных, которые принимают лекарства не из-за пробудившейся критики, а из-за смирения, уставания от натиска родственников и врачей и советует у таких больных тему критики не обсуждать.
Может в этом и разница в понимании диагноза шизофрении у нас и у них.
У моего сына добиться признания отклонений в поведении(только некоторых) мне удалось только после пары лет долгих разговоров, он теперь помнит, что признался мне в стереотипиях, но все же пытается "свалить" их на побочки от нейролептиков.

Цитата:
Ну.. уж, развернули с ног на голову
Цитата:
Вполне себе повод как минимум убедится, что с гормонами все ок, или не ок, прежде чем говорить дальше о терапии, которая в случае значимых отклонений в гормональном статусе на него как раз и наткнется.

Цитата:
С учетом того, что ламотриджин в нерабочей дозе, думаю можно и попробовать - хуже не станет. Вопрос: а чего мы ожидаем увидеть? Не потеряем ли просто так 2-3 недели + стартовать с ламотриджином придется потом уже не с 50 а с 0.

Цитата: - кстати, ДА. Все же напишите, как именно текло заболевание, как складывалась жизнь. Чем больше информации, тем точенее будут рекомендации.
И все же я ставлю на БАР, хотя, выше, шизоаффективное не исключаю совсем, но все же не складывается для меня.

Уажаемые Евгений, Dr.Admin, cross и другие читатели этой переписки. Мне очень приятно наблюдать за дискуссией по вопросу шизофрении и МДП (БАР), но это не так принципиально. На таком форуме проходит обкатку одна из моих любимых идей - телемедицина и телепсихиатрия в частности. Я пытался ее организовать еще в 90-х годах, когда не был так развит интернет. Сейчас это много проще. Юридически (по российским правовым нормам) все наши советы незаконны и могут подпадать под различные санкции. Впервые о признании телепсихиатрии я услышал (увидел) в Великобритании и Австралии в 1993-94 гг. Там к этому относятся более либерально и такую деятельность врачей поощряют. Однако, чтобы такие проекты удовлетворяли не просто амбиции врачей, не заполняли время ночных или суточных дежурств /вариант "интернет нахаляву" , не решали проблему плохого сна скучающих людей и т.д., представляется разумным устанавливать некие "правила игры" для всех участников заочного терапевтического процесса. Готов это обсудить. В противном случае врачи (говорю сейчас прежде о себе) чувствуют игру "треугольник судьбы": избавитель - преследователь - жертва, а многие пациенты все равно не получают главного, ради чего пишут письма - улучшения. Как пример ситуация Евгения. Болеет 20 лет. Результат его не удовлетворяет. Обратился за помощью в анонимный клуб "Что7 Где? Когда?". "Знатоки" дали ответ. А Евгений говорит - нет. Все равно буду пить рисполепт, но дозу уменьшу до бессмысленно маленькой!!! ("назло врагам советской власти"). Любезный Евгений. Вы же не понимаете разницы между рисполептом, солианом, сердолектом, сероквелем и т.п. Почему, когда человек меняет газовую систему или водопровод он прислушивается и выбирает мнение специалиста, а когда речь идет о самой сложной "машине" Вселенной - самом человеке, он играт в игру "сам себе режиссер"?. Лично у меня нет проблем с клиентурой (слава Богу). Я участвую как, думаю, и многие коллеги вследствие определеного нравственного начала. Консультации ,которые Вы получили стоят от 300 до 1000 р каждая (по расценкам нашего региона). Может Вы попробуете оценить мнение и подарки людей? Если Вы не выполните добуквенно рекомендаций то мне нет интереса и смысла помогать дальше Вам. Удачи.

P.S. Уважаемый Dr.Admin!. Оценив еще раз все факты - пусть человек отменит ламиктал. "Стартовать" ни с какой дозы мы с ним больше все равно не будем, а денег сэкономим. (Мелочь , а приятно). Стартовать мы будем либо с лития (вроде бы снова стал появляться), либо с вальпроатов.

Уважаемые специалисты, я ценю мнение и подарки людей.Но для того чтобы начать приём солиана мне нужен был рецепт психиатра .И вот прийдя на приём к врачу, я рассказал о Ваших рекомендациях и доктор посоветовал мне пока не будут готовы результаты анализов снизить дозу рисполепта до 1мг. сказав,что в малых дозах он стимулирует.Ламотриджин я не принимаю сейчас.
Заболевание протекало в форме приступов ,сначала маниакальный, затем депрессивный.Длительный приём лития как профилактического средства не дал большого эффекта.Приступы повторялись примерно каждые полгода.Лечили меня раньше как и большинство больных в стационаре галоперидолом, который я переносил плохо(сильные судороги)С появлением клопиксола в нашем регионе,я из Харькова, стали купировать приступы клопиксолом .Перейдя на клопиксол, я не ложился в стационар на время приступов ,а находился дома, под присмотром родственников и конечно посещая врача в психдиспансере.Мне бы очень хотелось продлить период ремиссии .