-
Re: Гипертермия и депрессия |
||
|---|---|---|
|
Модератор
 
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42 Сообщений:
97
|
Цитата:
Ну здрасссте. Опяяяять. Это где ж такие дикие нормы ТТГ - до 3.5?? Уже давно верхняя планка нормы снижена WHO до 2.5, причем это не первое такое понижение - когда-то нормой считался ТТГ до 5, а до того - до 7... До тех пор, пока не распознали проблему недо-диагностики гипотиреоза, недостаточности щитовидной железы. И то, при наличии клинических симптомов гипотиреоза диагноз оного может быть выставлен даже при нормальном ТТГ. У Вас совершенно явный, клинически и лабораторно выраженный гипотиреоз - ТТГ > 2.5, депрессия, сильнейшая физическая слабость, сонливость, вялость, разбитость, тревога (да-да, при гипотиреозе тоже часто бывает тревога - не только при гипертиреозе!), проблемы с весом. Не удивлюсь, если у Вас есть и отеки, и проблемы с ногтями или волосами. Анемия тоже может быть отсюда, при гипотиреозе анемия часто (нарушается всасывание и усвоение железа и B12, кроме того, нормальный уровень гормонов щитовидки важен для созревания эритроцитов). Более того, я уже неоднократно писал, что у депрессивного больного ЛЮБОЙ ТТГ > 1.0 должен рассматриваться как субклиническая недостаточность щитовидки, и что для депрессивного больного рамки допустимого в анализах уже, чем для здоровых, т.к. с одной стороны гипотиреоз, даже субклинический, усугубляет депрессию и мешает работать антидепрессантам (вплоть до полной резистентности к ним или синдрома antidepressant pop-out, когда любой антидепрессант через некоторый короткий срок начального улучшения вдруг без видимой причины перестает работать, то же происходит и со следующим антидепрессантом...), а с другой стороны - депрессия может быть ЕДИНСТВЕННЫМ симптомом субклинического гипотиреоза как такового. У Вас же гипотиреоз отнюдь не субклинический, а очень даже клинически выраженный - помимо депрессии, есть еще и проблемы с весом, и вялость, и сонливость, и апатия... И ТТГ выше верхней границы сегодняшних действующих норм WHO. Вам нужно не "йод принимать", а получать заместительную терапию гормонами щитовидки (T4 плюс, возможно, T3), причем в адекватной дозе. Я уже не говорю о том, что аутоиммунный тиреоидит, даже без нарушения функции железы, сам по себе - показание к назначению T4. Для подавления продукции антител. И что выраженный зоб - тоже показание не к йоду, а к T4. Гнать надо таких эндокринологов поганой метлой в шею! Которые списывают подобное состояние, где настолько очевидны показания к заместительной терапии, на "чернобыль", и рассказывают пациентке, что "ей не о чем беспокоиться"! Я еще добавлю, что избыточный вес и ожирение в принципе ВСЕГДА сами по себе сопровождаются субклинической недостаточностью гормонов щитовидной железы, потому что ожирение снижает периферическую конверсию неактивного "прогормона" T4 в физиологически активную форму гормона - T3 (в жировой ткани активность селен-зависимой монодейодиназы ниже, чем в мышечной) и приводит к развитию относительной резистентности периферических тканей к гормону щитовидной железы. Связь между ожирением и гипотиреозом - двусторонняя: не только гипотиреоз вызывает ожирение, но и наоборот - ожирение, избыточный вес утяжеляют течение гипотиреоза или способствуют клиническому проявлению ранее бывшей субклинической недостаточности. Посему ряду пациентов с ожирением даже с "как бы нормальной" функцией щитовидки, но упорными трудностями в похудании на диете и физической нагрузке, может быть показано назначение гормонов щитовидки. И только после адекватной коррекции гипофункции щитовидной железы мы можем определяться с беременностью (или Вы хотите, чтобы ребенок родился с кретинизмом?). И только после адекватной коррекции гипофункции щитовидки мы можем что-то говорить о депрессии, о тревоге, о том, что "помогают только 80 мг флуоксетина" (очень может быть, что после коррекции либо депрессия сама пройдет вообще, либо потребуются существенно меньшие дозы антидепрессантов и может оказаться, что работает вовсе не только флуоксетин).
Отправлено: 22.09.07 0:47
Отредактировано пользователем rombeck 2007/9/22 14:01:29
|
|
  
|
||
|
Depressive
|
Re: Гипертермия и депрессия |
|
|---|---|---|
|
Depressive
|
Rombeck, пока Вы мне отвечали, врачи уже меня просветили относительно щитовидки и влияния тонзилогенной интоксикации. Но все равно спасибо большое за ответ! Я все рассказала мужу и он быстро нашел лучших врачей, с сегодняшнего дня я лежу в центральной больнице (пишу с мобилы).
Эндокринолог зта (которая меня "лечила")-врач с огромным стажем,преподаватель, ей за 50, очень самоуверенная, совковой закалки. Она мне говорила, что аутоимунный тиреоидит встречается у 20% населения ("не ты первая, не ты последняя"), что у меня гипотиреоза нет (ТТГ в норме, Т4 в норме, пусть и ближе к нижней границе нормы, но у каждого индивидуальная норма), зоб из-за Чернобыля и недостатка йода, мою слабость, тревогу, депрессию списала на расстройство психики (настоятельно рекомендовала психотерапевта), а проблем с весом,сказала, у меня нет (BMI норме) и плевать ей было, что вес я набирала с катастрофической скоростью,только переставя голодать, цитировала Плисецкую "Жрать надо меньше".
Отправлено: 22.09.07 20:55
|
|
|
|
||
|
Depressive
|
Re: Гипертермия и депрессия |
|
|---|---|---|
|
Depressive
|
Понимаете, от флуоксетина я получила относительную ремиссию (психика на 100% нормализовалась). Тогда я сама как бы убедилась, что проблема действительно в психике (как и говорила эндокринолог), потому что антидепрессант даже течение хр.тонзилита сильно облегчил (наивная!). Также я регулярно ходила на промывание миндалин (в то время благодаря флуокс.я чувствовала себя неплохо), ЛОР (старая врач) назначала мне гомеопатию в качестве лечения хр.тонзилита, в то время я и не подозревала, что вся эта долбанная гомеопатия - пустышка (а как у нас по ТВ рекламируют "гомеоп.лекарств.средства"!!! и врачи активно выписывают). Короче, пошлю ка я всю нашу гребаную медицину на три веселых буковки. Мне муж пообещал лечение в Германии.
Отправлено: 22.09.07 21:49
|
|
|
|
||
Re: Гипертермия и депрессия |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
02.09.07 0:52 Сообщений:
41
|
Цитата:
УРА! Наконец-то хоть какая-то информация проскользнула. Я даже теме выскальзывания эффекта АД отдельный топик посвятил. Но к сожалению никто из кураторов форума так и не заглянул на него.  Уважаемый rombeck, я именно Вашего комментария и ждал! Если сможете, пожалуйста, уделите секунду коллеге, расскажите как правильно корректировать гипотиреоз или применять Т3-4 для аугментации АД здесь . Буду крайне признателен.
Отправлено: 23.09.07 0:05
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Гипертермия и депрессия |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Короче, пролечили меня тремя антибиотиками сразу, удалили гланды, назначили 50 мкг л-тироксина (под периодическим контролем ТТГ) - и у меня началась такая ЭЙФОРИЯ!!!!!! Я в шоке просто, я скакала от счастья когда на 5 этаж смогла подняться без одышки!!!!
  Оказывается у меня была хр. одышка, на которую я со временем перестала обращать внимание. Даже муж заметил, что я перестала сопеть и периодически глубоко вдыхать воздух, исчезла бледность и синие круги под глазами. Я прям плачу от счастья  И с каждым днем мне становится все лучше и лучше (хотя я уже не понимаю куда лучше!!!!!).To rombeck, дайте мне, плиз, номер своего вебмани или координаты для Весерн Юнион - я Вам вышлю денег. Вы не представляете, как я Вам благодарна, а спасибо в карман не положишь. ЗЫ Все таки не все врачи у нас плохие, это я писала в депрессивном состоянии. Так что прошу меня простить 
Отправлено: 07.10.07 17:31
|
|
|
|
||
Re: Гипертермия и депрессия |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1699
|
Depressive, уважаемый Роман Беккер aka rombeck давно уже не наш врач. Он из Израиля
Очень рады за Вас!
Отправлено: 07.10.07 23:01
|
|
|
|
||
Re: Гипертермия и депрессия |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42 Сообщений:
97
|
Цитата:
Всё правильно, но я бы постепенно увеличил замещающую дозировку L-тироксина (T4) до 75, а затем 100 мкг минимум. Видите ли, при адекватной компенсации гипотиреоза надо опираться в большей мере на самочувствие больного, на отсутствие симптомов передозировки гормона (тахикардия, тремор, бессонница, избыточная потливость, чрезмерное похудание или усиление тревоги), чем на уровень ТТГ или на отсутствие явных жалоб и явных клинических признаков гипотиреоза (отеки, проблемы с весом, с волосами или ногтями, с депрессиями, сонливостью, вялостью, заторможенностью или тревогой). Уровень ТТГ на фоне приема T4 на самом деле ни о чем особенном не говорит и практически мало релевантен для оценки адекватности доз T4. Дело в том, что экзогенный T4 по неизвестным нам причинам значительно сильнее подавляет продукцию ТТГ гипофизом, чем такое же количество T4, синтезируемое здоровой щитовидной железой. А периферическим тканям и остальному мозгу (ЦНС) при этом может по-прежнему нехватать гормона щитовидки. Поэтому пришедший в норму уровень ТТГ на фоне приема небольшой дозы T4 (25-50 мкг) еще не говорит о достижении адекватной компенсации гипотиреоза и не говорит о том, что дозу не надо повышать. И наоборот - понижение ТТГ на фоне приема адекватных доз T4 (составляющих не менее 100, а то и 150-200 мкг) ниже нижней границы "нормы для здоровых", а иногда практически до нуля, точнее до неопределяемого лабораторией уровня - это нормальное и обычное явление. Нормы эти писаны для здоровых, а не для тех, кто получает заместительную терапию T4. И понижение ТТГ ниже нижней границы нормы на фоне заместительной терапии само по себе (в отсутствие признаков передозировки, таких, как тахикардия, тремор, бессонница или тревога, избыточная потливость или чрезмерное похудание) не может и не должно рассматриваться как признак гиперкомпенсации, передозировки T4 или как основание для снижения дозы T4. Я еще больше скажу: конечно, это здорово, что после лечения миндалин и частичной компенсации гипотиреоза Вы вышли из депрессии и впали в такую эйфорию. И я очень рад за Вас. Но Ваше состояние меня немного настораживает в том плане, что эта эйфория может оказаться больше, чем просто психологически понятной радостной реакцией на окончание депрессии. Она может оказаться умеренной, "солнечной", эйфоричной гипоманией. А спонтанные гипомании или внезапное переключение знака фазы из депрессии в гипоманию на антидепрессантах очень часто бывают у депрессивных больных с недокомпенсированной (клинической или субклинической, неважно) недостаточностью щитовидки без компенсации или при самом начале компенсации, при даче недостаточных, неадекватных доз гормона щитовидки. А когда больной получает действительно адекватную замещающую дозу, его психическое состояние стабилизируется и гипомании (равно как и депрессии) более не возникают - наступает полная ремиссия, эутимия. И вот Ваше нынешнее эйфоричное состояние тоже заставляет меня подумать о необходимости увеличения дозы T4. Цитата:
Это очень хорошо, что прошла одышка, нарушение функции внешнего дыхания, что улучшилось состояние сердечно-сосудистой системы. Судя по тому, что исчезла бледность и синие круги под глазами, нормализовался и гемоглобин крови, купировалась анемия (кстати, лечили ли Вы ее специально или она прошла сама? Железо, витамины, препараты фосфора, повышенное содержание белка в пище?). Интересно было бы сейчас посмотреть общий анализ крови и иммунограмму. Цитата:
Нет пределов совершенству Цитата:
Не откажусь, конечно Высылайте через Western Union на имя Roman Bekker, Tel-Aviv, Israel. Этого должно быть достаточно, по моему опыту (много раз и получал, и сам отправлял деньги).Цитата:
Да конечно, и в российской/украинской провинции есть хорошие, грамотные, следящие за современностью врачи. Никто не подвергает это сомнению Вместе с тем, хочу сказать, что для того, чтобы удалить воспаленные и забитые гноем миндалины, пролечить антибиотиками, купировать анемию, назначить заместительную терапию гормонами щитовидки при таких симптомах, как у Вас, не нужно лечиться в Германии - это все настолько просто и настолько понятно, что должно делаться на месте И местному врачу при этом вовсе нет нужды быть Авиценной или Гиппократом своего времени - достаточно иметь минимальную соображаловку и хоть немного читать литературу (хотя бы о том же гипотиреозе).
Отправлено: 08.10.07 11:37
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Гипертермия и депрессия |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Цитата:
Не откажусь, конечно Высылайте через Western Union на имя Roman Bekker, Tel-Aviv, Israel. Этого должно быть достаточно, по моему опыту (много раз и получал, и сам отправлял деньги). Ок, завтра-послезавтра отправлю (или на крайняк мужа попрошу, т.к. у меня пока еще проходит период реабилитации) Код заброшу в ящик - тот, который у Вас в профайле. Все-таки это именно Вы дали мне "наводку", что мое состояние может быть связанно и с иммунитетом, и со щитовидкой. Только после этого я обратилась к иммунологу, да еще узнала не очень приятные (мягко скажу) для меня факты. Но сейчас настроение отличное и боевое несмотря ни на что. ;-)Цитата: Всё правильно, но я бы постепенно увеличил замещающую дозировку L-тироксина (T4) до 75, а затем 100 мкг минимум. Значит буду увеличивать дозировку, хотя врачи в реале рекомендовали пока принимать маленькие дозы - говорили, что небольшое количество тироксина имеет анаболические свойства. Но если уж принимать заместительную терапию, то в полных дозировках. Постепенно увеличу, не вопрос. Цитата: И я очень рад за Вас. Но Ваше состояние меня немного настораживает в том плане, что эта эйфория может оказаться больше, чем просто психологически понятной радостной реакцией на окончание депрессии. Она может оказаться умеренной, "солнечной", эйфоричной гипоманией. А спонтанные гипомании или внезапное переключение знака фазы из депрессии в гипоманию на антидепрессантах очень часто бывают у депрессивных больных с недокомпенсированной (клинической или субклинической, неважно) недостаточностью щитовидки без компенсации или при самом начале компенсации, при даче недостаточных, неадекватных доз гормона щитовидки. Эх, в том то и проблема. Rombeck, Вы не думайте, что мне вздумалось к психиатрам-психотерапевтам просто из-за депрессивного состояния обращаться. У многих моих родных либо биполярное расстройство (исключительно 2-го типа), либо циклотимия, либо циклотимический темперамент. Если бы не это, я бы искала в другом направлении. А тут антидепрессанты помогали так, что даже частые ангины прекращались и я как-бы возвращалась в норму - ну что тут подумаешь?.. Также я и не подозревала, что у меня может быть гипотиреоз. *Психиатры, кстати, д-з БАР не ставили* Самое интересное, что НИКТО из друзей, знакомых и даже муж (до недавних пор) НЕ подозревали в каком душевном состоянии я находилась, у меня было что-то вроде маскированной, "смеющейся" депрессии. На людях я всегда была красивой, ухоженной, веселой (общение с людьми даже помогало на время отвлечься от своих проблем), а дома в одиночестве часами рыдала (клип Evanescence - Everybody's Fool - это 1000% про меня). Цитата: Это очень хорошо, что прошла одышка, нарушение функции внешнего дыхания, что улучшилось состояние сердечно-сосудистой системы. Судя по тому, что исчезла бледность и синие круги под глазами, нормализовался и гемоглобин крови, купировалась анемия (кстати, лечили ли Вы ее специально или она прошла сама? Железо, витамины, препараты фосфора, повышенное содержание белка в пище?). Интересно было бы сейчас посмотреть общий анализ крови и иммунограмму. Мне и раньше назначали железо, витамины, диету с высоким содержанием белка, даже уколы цианкобаламина, кокарбоксилазы и небольшие дозы стероидных гормонов. На время стало немного лучше, но гемоглобин все-равно был низким - видно железо плохо усваивалось (у меня из-за препаратов железа были боли в желудке, колики, метеоризм). В общем все это не особо помогало. Как только пролечили антибиотиками, удалили миндалины и начала пить тироксин, так кажется само собой все прошло (но витамины, калий, железо мне и сейчас назначили естественно ) Результатов анализов и иммунограммы под рукой нет - все прикрепили к истории болезни, но я попытаюсь достать точные данные и выложить. Гемоглобин действительно быстро нормализовался (что-то вроде 120, если мне память не изменяет), и препараты железа стала отлично переносить. В результатах иммунограммы я плохо разобралась, поэтому наперед ничего писать не буду.Цитата: Да конечно, и в российской/украинской провинции есть хорошие, грамотные, следящие за современностью врачи. Никто не подвергает это сомнению Вместе с тем, хочу сказать, что для того, чтобы удалить воспаленные и забитые гноем миндалины, пролечить антибиотиками, купировать анемию, назначить заместительную терапию гормонами щитовидки при таких симптомах, как у Вас, не нужно лечиться в Германии - это все настолько просто и настолько понятно, что должно делаться на месте И местному врачу при этом вовсе нет нужды быть Авиценной или Гиппократом своего времени - достаточно иметь минимальную соображаловку и хоть немного читать литературу (хотя бы о том же гипотиреозе). Если бы я жила в провинции это было бы еще понятно  Я же живу в столице, в центре города!!!! Эндокринологи о гипотиреозе и не заикались - говорили, что все в пределах нормы (честное слово!) Миндалины просто промывали, назначали гомеопатию (аж самой смешно) - но здесь есть и моя с мамой вина, мы боялись операции (я вообще в детстве думала, что гланды вырывают без наркоза  ) и тогда не представляли к каким последствиям это все может привести. Сбило меня с толку и то, что флуоксетин помогал при хр. тонзилите - я думала, что это что-то психосоматическое.... Ну не знала я, что флуоксетин может быть иммуномодулятором Мой врач психотерапевт этого, наверняка, тоже не знал.  Читаю сейчас Википедию (Вы же там вроде редактор, если я не ошибаюсь ), нашла ссылки на иммунную теорию шизофрении - жестко 
Отправлено: 09.10.07 4:16
|
|
|
|
||
Re: Гипертермия и депрессия |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
27.02.07 19:49 Сообщений:
58
|
Небольшое наблюдение, возможно в тему..
Вялотекущая Ш, резистентная ко многим НЛ (и в силу побочек тоже), с сопутствующими апатией и абулией. До этого подбор терапии профессионально осуществляли около года, остановились на 15 мг оланзапина и 30-40 мг паксила (эффективность есть, но возможность учиться и одновременно работать серьезно затруднена по причине сложности концентрации внимания, а снижать оланзапин не было показаний). Через полгода пробуем снизить оланзапин до 10мг (6мес -15мг), и практически сразу получает простудное заболевание с высокой температурой (уменьшение блокировки 5НТ/2А снижает иммунитет?), при аналогичных внешних условиях. Во время которого практически нет активных проявлений заболевания (навязчивые воспоминания), но большой «тормоз» и «отупение» (негативные симптомы Ш или следствие температуры?) При выздоровлении от простуды состояние стабильное, но жалобы на затруднение внимания и заторможенность мышления и периодические воспоминания пережитых ситуаций (10мг оланзапин, 2мг циклодол, 20мг паксил), апатия и абулия остаются, иногда отеки рук и ног, сонливость. Анализы до приема оланзапина (мужчина 28 лет): пролактин-242, тестостерон -10, ТТГ-0,9, свободный Т4 -9,6; после 6 мес приема: пролактин-206, тестостерон -8,3, ТТГ-1,2(субклинический гипотиреоз?), свободный Т4 -8,7. Вес вырос 10мес назад (+10кг) на галоперидоле и амитриптилине, на оланзапине значительно не растет, но и не снижается. Остальное более-менее в норме, исключая лейкоциты – 2,9(снижены с момента начала лечения). С депрессией ситуация сложная (как у Винни-Пуха – вроде бы нет, а может и есть). Йод и L-тироксин назначали в небольшом количестве на 1мес. В каком направлении двигаться? Стоит ли больше уделять внимания гормональной цепочке гипофиз-гипоталамус-щитовидка-надпочечники, (особенно на фоне приема НЛ, вызывающих наибольшие метаболические изменения)? Надо ли стимулировать гипофиз для повышения тестостерона? Пробовал на месяц БАД - прогормон надпочечников, увеличивающий активность Т-лимфоцитов. Эффект неоднозначный.. Пожалуйста, прокомментируйте.
Отправлено: 09.10.07 13:33
|
|
|
|
||
Re: Гипертермия и депрессия |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42 Сообщений:
97
|
Цитата:
Я ничего не получал...
Отправлено: 15.10.07 11:08
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.