Я думаю, что в больнице нет ничего из перечисленного мной выше. Атовегин 2мл - 80 мг. это педиатрическая дозировка, для достижения адекватных дозировок потребуется от 8-10... ампул на раз. Может быть у них план по сдаче стекла не выполнен? Мда... Чувствую, будет здесь гомеопатия, этак по 2-4 мл да еще и в/мышечно. А для кого тогда существует форма выпуска препарата раствор для инфузий с натрия хлоридом 20% - 250 мл, 2 гр. сухого в-ва или такой же 10%, если в этом случае шаманим с 2мл? А, собственно, обычное дело...

Да пусть бы с ним, что в больнице ничего нет. Я все куплю, не проблема. И деньги готова в больнице платить, и врачу (уже), и медсестрам. И вообще штатив для капельницы могу купить. Врачам конечно там тяжело. Я ничего не могу с этим сделать. И все эти разговоры, что в бесплатных больницах деньги "сделают погоду", фигня. Они там реально замотаны и уже на клеточном уровне не могут к каждому пациенту относится "как надо". Я буду договариваться в коммерческой неврологии. Пока не знаю, где. Вчера врачу уже сказала, что может маму забрать из больницы. Она глаза вытарщила. Сейчас все равно надо ждать КТ, пусть хоть какие обследования сделают. Не знаю, как говорить про капельницы. И ведь не скажешь, что хамы не слушают, нет все ласковые, спокойные. Больным уход в общем-то обеспечен, тяжелые в памперсах, сестрички милосердия там ухаживают, т.е. откровенного наплевательства нет. Но как обеспечить интенсивную терапию я не знаю.

Спасибо.

Результаты КТ:
Проекция аксимальная
Контрастное усиление
Шаг томографа мм 10,5

«На серии томограмм головного мозга получены изображения суб и супратенториальных структур.
Срединные образования не смещены. Базильные цистерны правильной формы. Желудочки обычной формы умеренно расширены, левый боковой желудочек чуть шире правого (возможно за счет укладки).
В проекции подкорковых ядер мелкие обызвествления.
Субарахноидальные пространства умеренно расширены, преимущественно в височных и лобных долях.
Других участков патологической плотности в ткани головного мозга не выявлено.
Циркулярные обызвествления в стенках артерий основания мозга. Кости свода и основания черепа не изменены.

Заключение: Очагов патологической плотности в веществе мозга не выявлено. Мелкие обызвествления в проекции подкорковых ядер с обеих строн. Умеренно выраженная смешанная гидроцефалия. Атеросклероз артерий основания мозга.
Доза 0,4м3в»

Делают: мексидол в/в 2,0
Кортексин в/м 10 мг
Актовегин в/в уколы 5,0
Циннаризин 1х3
Пикамилон 1х3
Потом будет церопро или глиатилин.

Разговаривала по поводу мексидола. Отменить нет проблем. Попросить другое лечение – тоже. Но доктор сказала, что ее привезли с подозрением на преходящий (онемения не было, слабость). Поэтому пока лечение назначено с учетом этого. Хотя «голоса учитываются».
Актовегин в больших дозах не назначают. Не знаю, настаивать или положиться на опыт врача. Больница конечно не ахти, но больных много разных-всяких. Разговаривала с ее психиатром в пнд, показала ваши рекомендации, она сказала, что странно насчет актовегина, он наоборот может дать стимуляцию. Хотя согласилась, что можно попробовать. Она в общем согласна, только вот с дозами актовегина, посоветовала пока не спешить.
Насчет мексидола, говорит, что он наоборот, «приглушает» а не стимулирует (я так поняла). Но насчет мексидола, я уже теперь боюсь. Хотя скорая ей его сделала, мама немного ожила (но тут еще причина госпитализации другая, не «голоса»).
Лекарства я покупаю, так что с заменой нет проблем, доктор не против. Но я боюсь настаивать. Все ж таки у нее проходит стока пациентов (больница открытая, везут всех). Она спросила, что давать на ночь, сейчас дают фенозепам (голоса не усиливаются, но есть иногда тревожность, раздражительность, мнительность, зацикленность на чем-то, мне показалось что опять ей голоса что-то говорят. Мама говорит, что нет, только «иногда на улице какая-то слышимость», еще само отделение тяжелое (мнительность), хотя в палате все «легкие», ттн).
Да, еще у мамы повешен билирубин. Будут делать повторный анализ, делали УЗИ. Могут какие-то лекарства давать повышение?
Доктор еще сказала, что у нее пожилые больные с психозом, когда «преходящий» практически нулевой, а психически тяжелые, хорошо «идут» на пропазине. Как вы относитесь к этому препарату?

Уважаемый Dr.Admin, извините, что я вас тут «гружу». По возможности прокомментируйте пожалуйста мой очередной длинный рассказ. Но если сам не начнешь разбираться по мере возможностей, то шансы на успех уменьшаются. Еще раз извините.

Спасибо.

Цитата:
Даже, наверное, больше, чем я ожидал. Других причин можно особо уже и не искать.
Цитата:
И ЭЭГ туда же указало нам...
Посмотрите хотя бы общий холестерин, если повышен или у границы, то стоит посмотреть отдельно ЛПНП и ЛПВП. В любом случае, следует назначить статины, пожизненно. Есть недорогие и весьма качественные дженерики симвастатина (симвагексал, вазилип, например).
Стоит сделать эхо сердца, что там с клапанами глянуть, не факт, что очаги некроза это именно атеросклероз, возможно потерявшие эластичность клапаны "делают" тромбики, которые потом забрасывает в мозг. В любом случае, следует назначить аспирин, пожизненно.
Кроме всего прочего, я бы, возможно, попробовал дать антиконвульсант… мало ли… меееедленно нарастить до низких средних, например, ламотриджин и месяц-два посмотреть, что получится. Мимо кассы, Бог с ним – отменить. Но это довольно опционально…

PS тут коллеги сделали замечание, что с ламотриджином у пожилых риски кожных проблем высоковаты и, как вариант, предлагают вальпроаты или финлепсин... вполне возможно... можно и топирамат попробовать... но думаю с шагом 12,5мг/нед можно и рискнуть, можно вообще педиатрические схемы наращивания применить (начать с 0,15мг/кг, и на 0,15 мг/кг увеличивать раз 2нед... допустим, до 100мг/сут ).

Цитата:
Вот, как, интересно? Хотя бы один потенциальный механизм? Он состоит из того, что у нас в избытке или недостатке, но болтается в крови в приличном количестве, выкинули белки и прочее, оставили низкомолекулярные пептиды и куски нуклеиновых кислот, отфильтровали со срезом в 5000 дальтон и все, чай готов. Ради интереса раза три-четыре пробовал органический (100%) галлюциноз только актовегином в хороших дозах (однажды, правда, в сочетании с пикамилоном), трижды абсолютно успешно за 3-5 дней, не показательно, но тем не менее. Единственный реальный риск с ним – аллргическая реакция, но это относится к любому препарату.
Примерно вот такие соображения…
Цитата:
Если прищуриться, то можно сказать, что нормально. Субтотальный недодоз, как водится, мексидол опять же...

Спасибо большое, преболльшое!
По поводу мексидола я тут прочитала дискуссию. Теперь боюсь. Что "от него может быть"?. Врач всеж таки назначил именно "от преходящего". Как мексидол может ухудшить состояние? Я к маме каждый день езжу. Если какие-то изменения...
По любому я маму буду "долечивать" в "хорошей неврологии". Что вы думаете по поводу НИИ неврологии, это у нас на волоколамке который. На каширку? Там, боюсь, с НЛ будут эксперементировать(не факт конечно). Хотя там есть геронтология, но сколько я консультировалась с психиатрами, все назначают НЛ. С сосудистой терапией, мне показалось, нет такого "объема знаний", хотя конечно сосудистая терапия тоже. Но после того как она дала "усиление", (изначально ее вообще лечили в неврологии, актовегин не делали), потом ее вообще "держали на НЛ". Не надо было, наверное галоперидол делать. Зипрекса и рисполепт были в маленьких дозах. Найти врача тож проблема.
Не знаю, может маму щас забрать? Не будет ей хуже от такого лечения? И что делать с мексидолом (капельница), просить отменить? Лечит он преходящий, усиливает голоса или уменьшает, как "уживается с актовегином, на билирубин опять же как влияет(а актовегин?).

Спасибо!

Цитата:
Не стоит сильно волноваться, если получала уже и ничего не вылезло, то нормально все должно быть. Просто препарат не обкатан как положено и что, почему и как часто - никто не знает. В нашей больнице в некоторый период доктора его от души капали при всех психических расстройствах. От эпилепсии и шизофрении до олигофрении... где-то тревогу усиливал, кто обострился, кто на тремор жаловался, кого рвало... разок Квинке выскочил... а очень много кому хорошо заходило, нравилось... "капельницы это прекрасно"
НЛ, на мой взгляд, бабушке давать нужно очень осторожно и очень обоснованно... можно сказать - в крайнем случае, на пике расстройств, и больше с целью снижения дезорганизации, седации, а не собственно расстройств восприятия, и тем более интерпретативной бредятинки, их у нее НЛ, похоже, и не возьмет вообще. И, думаю, стоит ограничиваться небольшими дозами, и скорее – сероквель. Классические НЛ здесь часто чреваты боком.
Не дергайте маму, пусть лежит, если состояние требует, вроде сносно лечится, обследовали опять же немного...

Большое спасибо!
НЛ сейчас уже "сильно" не назначают. Доктор согласилась с сероквелем, ½ от 25, вечером.
Зелдокс пробовали неделю (другой врач, у нее достаточно «возрастных пациентов», я поэтому и обратилась). Маме стало спокойней, но давление, гипертонический криз не нужен.
Я сейчас пытаюсь «разобраться» в сосудистой терапии. И как увязать лечение причины госпитализации с лечением «голосов». Чтобы «леча одно, не угробить другое». Ну и определиться с дальнейшей «терапией-неврологией)

По поводу билирубина, как вы думаете это может быть связано с лечением? И может ли это повышение стимулировать беспокойство? Гепатита нет, 2 года назад удаление желчного, механическая желтуха. Еще немного повышен сахар. При госпитализации был нормальный.
Холестерин, если честно, я об этом не подумала. Мама «сидит» на такой диете, что там «жиров наверное совсем не осталось». Я же «чайник». Скажу доктору.
Феназепам на ночь или фенотропил? Сегодня мама была в таком тихом психозе, если можно так выразиться -(из-за не вовремя поставленной капельницы, она была на обследовании, и потом боялась, что сестричка-профи из реанимации больше не придет, у мамы очень плохие вены)- не голоса (ну может и были, хотя говорила, что не слышит ничего, если только, когда воду включаешь).
Про статины доктору не говорила, скажу (я читала, но не поняла, «для меня буков много непонятных»).

По поводу недодоза, доктор увеличит, если я попрошу попробовать. Я не понимаю, почему она не спешит увеличивать дозы. Точно также с мексидолом, отменит, но тоже не спешит. Регламент? Он есть разве? Единственное, что может из-за, опять же причины, госпитализации. Эксперементировать на маме не хочу, но надо же что-то делать.
Спасибо вам огромное за рекомендации! Я распечатала. Завтра поеду еще консультироваться с неврологом.

Извините, не умею писать кратко.

Спасибо!

Ув. Dr.Admin, была на консультации у невролога(врач из стационара). Понятно, что медицина дело тонкое и индивидуальное. Но я уже ничего не понимаю.
Доктор хвалила мексидол. Сказала, что прекрасное лекарство и многие серьезные учреждения с ним работают. По поводу недостаточной апробации, сказала, что если бы он был опробован, как следует, то цена была бы другая. Типа так и надо. Насчет моего вопроса о «лобби», сказала, что никакого отношения к этому лекарству. Хотят клиники – закупают, не хотят – работают другим. Может для лечения тех болезней, на которых она спец.(серьезное учреждение), мексидол хорош. «Галлюцинации он не усиливает, так механизм действия другой. Побочных практически нет».ц.
1. Актовегин – говорит, что им галлюцинации не снимешь.
2. Пикамилон – вызывает возбуждение.
3. Игибиторы АХЭ – тоже.
4. Актовегин капают вместе с мексидолом. Не с пикамилоном.
5. Сосудистая терапия маме нужна очень осторожная. Чтобы не вызвать «усиление» на фоне улучшения обменных и всяких прочих процессов в головном мозге.
6. МРТ мамы (3 года назад, делали на фоне острого психоза (начало галлюцинаций было «бурным», она не буянила и не порывалась что-то делать, просто была сильно испугана, и не понимала в чем дело) - МРТ назвала прекрасным. Ну, там действительно ничего «страшного» не было.
7. КТ , ЭЭГ – тоже. «У вашей мамы «прекрасные мозги» для ее возраста. Никаких очагов. Такие нарушения (обызвествления (кальцинаты) и «расширения» не могут давать галлюцинации».
8. Настаивала, что у мамы психическое заболевание, поскольку нарушения на КТ и ЭЭГ незначительные и галлюцинации вызвать не могут.
9. Вообще посоветовала осторожную сосудистую терапию пару раз в год для профилактики и подбирать НЛ.
10. На мое:
11. «мы три года наблюдаемся у психиатра, и я не «против психического заболевания», но, во-первых, его маме не ставят. Психиатр меня активно убеждал в этом, поскольку там течение болезни другое (как она говорит). Во-вторых, «НЛ не помогают. Если у нее на «сильном» галоперидоле галлюцинации продолжались. А новые препараты лучше по «побочкам», а результат такой же нулевой, ну в зависимости от препарата, сон лучше или спокойней. Но бред-то продолжается. Для спокойствия и сна, наверное, не обязательно НЛ принимать». Сказала, что все равно нужно подбирать НЛ.
12. «Маму должен вести психиатр, в связке с неврологом. Но основной психиатр. Потому как гериатрией занимаются психиатры». Наверное, имела в виду такие случаи. Да я согласна. Пусть хоть кто ведет.
13. Лечение, которое ей сейчас проводят, сказала, что пикамилон лишний. И вообще нужно осторожней, усиление кровотока может дать галлюцинации.
14. «Слуховые галлюцинации, дело серьезное, вдруг голоса ей чего-нить прикажут. Неврология такое не лечит. В смысле не возьмут они таких больных.» Согласна, всяко может быть. Хотя мама три года под наблюдением психиатра и содержание в соматическом отделении уже сто раз было оговорено. Да и в неврологии лежат такие больные, что как сказала ее лечащий врач, «моя мама еще цветочки» Я не спорю, «сосудистую» бы терапию подобрать. А так пусть хоть где лежит. С НЛ-то как раз легче, назначают маленькие дозы, осторожно, методом тыка, типа давайте попробуем это. Только атипичные. Была один раз «активная» терапия НЛ, но отказались, ухудшение. Но все равно, «основное это НЛ, постоянно и осторожно, и на их фоне уже сосудистая.»ц.
Я была без мамы, поэтому возможно она не совсем «прониклась». Не видно же пациента. Кроме того, я так поняла, она больше спец. по нарушениям мозгового кровообращения. Я только хотела проконсультироваться по поводу «сосудистого лечения». Но вот такие дела – психиатры рекомендуют лечить «сосудистыми», добавляя немного НЛ, а неврологи рекомендуют НЛ.
Я в растерянности.
Уфф..опять "роман" получился.

Люди, подскажите пожалуйста толкового психиатра, невролога в МСК. Или больницу, где хорошее психосоматическое отделение. Буду искать, может повезет.

Спасибо!

Цитата:
Про мекседол я уже устал писать, если честно. Бог с ними, пусть капают, кормят... Я веду пациентов амбулаторно и ценю в препаратах предсказуемость, в стационаре можно позволить себе рискнуть и нарвавшись на непредвиденное без шума и пыли разрулить ситуацию, но для меня крайне нежелательно, чтобы родственник дома столкнулся с сюрпризами. Мекседол слабо предсказуем, для меня это практически доказанный факт. Даже при идеальной переносимости и теоретической необходимости наличия антиоксиданта в комплексной терапии выбор не очевиден. Есть другие проверенные варианты, тот же витамин E в высоких дозах. Аргументация на уровне "многие серьезные учреждения с ним работают" - без комментариев. Стоит отметить, что все серьезные учреждения сконцентрированы в пределах exCCCР... а цена у него и так запредельная, при себестоимости рупь за тонну.
Цитата: Писал уже. Смотря какие.
Цитата:
Никогда не наблюдал, применял в дозах до 1,5 гр./сутки. Чрезмерная седация - было.
Цитата:
Вообще то их активно пользуют в терапии синильных психозов.
Цитата: Не понял это. В одном флаконе? В одном флаконе вообще ничего мешать не следует.
Цитата:
Тогда может ухудшать метаболизм и кровоснабжение?
Цитата:
Думаю, не заметили или не позволила картинка заметить, тогда и было, скорее всего. Кальцинаты не с луны свалились, 3 года назад очаги ишемии, некрозы - сегодня на их месте кальцинаты. Причины - вот это можно обсуждать и спорить, хотя тоже вариантов не много. Было бы интересно получить качественные сканы с пленочек или файл МРТ тогда и сегодня и еще раз внимательно посмотреть (сканы распечаток на бумаге бесполезны, там ничего не видно).
Цитата: Виртуозно.
Какое? Шизофрения, дебютировавшая в 70 лет? Это что-то новое.
Нет, безусловно, психическое: F06.0 Органический галлюциноз/ F06.2 Органическое бредовое расстройство. ... например, собственно, других вариантов не вижу.
Цитата:
В данном случае крайне маловероятно. Не характерно.
Не хочу спорить с Вашими докторами заочно, это абсолютно не продуктивно... Смотрите, думайте, решайте. Выше я написал даже больше, чем можно предполагать по данному случаю и исходя из имеющихся данных.

Ув. Dr.Admin, огромное спасибо за ваше участие и рекомендации!

У меня возникает желание взять маму и "идти к вам".
Трудновато найти врача.
С неврологом все ясно, я не специалист, может она хороший доктор, может у нее специализация совсем другая, (и работает она там, куда часто люди едут отовсюду).., не знаю. Но у меня было впечатление, что мне "пудрят мозги" (особенно учитывая стоимость консультации)- когда она сказала, что у мамы Неорганика и может мы по жизни не замечали. А потом проявилось. На мое: "что 6.0, это же органика", тема замялась. Возможно она просто не хотела "проникаться". Тем более что даже каких-то предполагаемых схем или лекарств не было предложено. Только "найти психиатра "в связке" с неврологом и хорошую больницу". (а то я не знаю). Чем собственно и занимаюсь.

PS: по поводу "пудрить мозги", не хотелось бы огульно хаять возможно прекрасного специалиста.
Уточню:
-"У вашей мамы скорее всего "психическое а не органическое", "сосудистая" тут вспомогательное
Мое: но ведь ставят в пнд органику.
-врачи кодируют болезнь(Fами и проч.), чтобы родственники и больные не могли прочитать. Если напр. человек работает, тоже, чтобы никто не знал.
Мое: но ведь F06 у мамы в заключении, это же органика.
Замяли тему.
Возможно, я чего-то не поняла.
Буду искать дальше.
Спасибо!

Ув. Dr.Admin,
это я, пришла опять вас «грузить»

Еще обследование. Если будет время, хотя бы небольшой комментарий?
Заключение УДБС. Магистральный кровоток по общим сонным, внутренним наружным сонным артериям в экстракраниальных отделах по надблоковым, позвоночным артериям сохранен. Снижение ЛСК по обеим ВСА. Транскраниальная локация: кровотк по обеим СМА сохранен, ЛСК снижены. Ассиметрия ЛСК D < S на 30 проц.
Ассиметрия по позвоночным артериям ЛСК D > S на 27 проц.
Изменение спектральных характеристик по атероскелротическому типу.
Признаки признаки затруднения венозного оттока по позвоночному сплетению.

Заключение (реограмма -не поняла что)
Кровенаполнение в бассейне a.carotis значительно увеличено c обеих сторон. Кровенаполнение в бассейне a.vertebralis, слева в пределах нормы, справа умеренно снижено.
Тонус артерий распределения в бассейне a.carotis значительно снижен с обеих сторон.
Тонус артерий распределения в бассейне a.vertebralis, слева в пределах нормы с обеих сторон.
Тонус артерий сопротивления в бассейне a.carotis в пределах нормы с обеих сторон. Тонус артерий сопротивления бассейне a.vertebralis, слева в пределах нормы с обеих сторон.
Ассиметрия кровенаполнения в бассейне a.carotis в пределах нормы
Ассиметрия кровенаполнения в бассейне a.vertebralis значительная S > D
Венозный отток. Признаков венозного оттока не обнаружено.

Уважаемый Dr.Admin, хотела бы еще спросить ваше мнение по поводу «таблеток дома после выписки».
Маме в больнице давали: актовегин в.в 5 последние 8 дней, до этого по 4. Кортексин в.м, мексидол в.в. Пикамилон табл. И все ж таки доктор пробовала пропазин, полтаблетки (опять забыла дозу, док говорит педиатрическая) вечер, 4 дня.

Мама (на мой взгляд) стала лучше, говорит «не подключаются»). Может еще отделение забивает, там еще та обстановка. Мама говорит, что когда вокруг разговаривают, она не слышит. Но в общем, «отвлеклась от голосов», мне трудно судить, лечение или обстановка тут повлияла (ттн). Как будет дома, не знаю.
Думаю еще насчет спец.(неврология) санатория (может еще «покапать»?). Небольшое возбуждение на мой взгляд есть, не «испуганно»е, а такое «активное».
Доктор говорит, что дома рекомендовала бы продолжить актовегин, пикамилон, пропазин, тромбоасс.
Что еще? Кавинтон? Заменить пропазин на сероквель? Наш психиатр сероквель «за», пикамилон тоже. Актовегин - у нее я так понимаю, особой практики с ним не было, но тоже «за». На ночь может что-нить успокаивающее? Фенобарбитал?
Дома она может все-ж таки «возбудиться», соседи-то рядом, и как «отзовутся переживания-впечатления» после такой больницы тоже.
Меня волнует сочетаемость всех лекарств и дозы. Всеж таки в больнице назначали «понемножку», дома нужно продолжить?
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу «объема-списка и сочетаемости» «домашних таблеток».
Хочу еще раз от себя и от нашего доктора поблагодарить вас за ваши рекомендации. Я все обсуждала с врачами, ессно вслепую ничего не пользовала. Все «нашло применение», хотя с оговорками (мексидол и дозы) Ладно, есть еще вариант коммерческий, надеюсь пока не понадобится , ттн.
Спасибо вам огромное! Дай Бог вам и вашей семье здоровья, денег и удачи. И выздоровления всех ваших пациентов!

Сероквель будет оказывать успокаивающее, снотворное и антигаллюцинаторное действие. Так что никакие фенобарбиталы не понадобятся. Я бы сероквель оставил в схеме обязательно.
Дополнительно к нему, в домашних условиях сохранил бы пикамилон и тромбоас. Кавинтон думаю ни к чему, лучше применять препараты влияющие на реологию крови (тромбоас), а не на стенку сосуда.
Было бы не плохо включить в схему ещё и препарат снижающий холестерин, но это уже всё терапевтические дела, а не психиатрические.

Спасибо!
Холестерин у мамы "не брали". Я так понимаю в общий анализ крови он не входит. Нужно взять? Мама "сидит" на строгой диете. Ничего жирного, жареного, мясо только нежирное, из сладкого мед и немного сахар, покупаю тростниковый, иногда кексик с чаем, бананы, виноград, - при такой диете тоже может быть повышен холестерин? Она похудела, много гуляла. Я про холестерин как-то упустила. В больнице говорила, но не "взяли". Док сказала, что холестерин может быть или повышен или нормальный, пониженного не бывает. А я прочитала где-то инфу, что пониженный холестерин тоже плохо, причем именно для "сосудов". Прежде чем лекарства назначать, нужно анализ сдать?

Спасибо!

Маму выписали. Дома назначили: мексидол, актовегин 3 раза/день, док сказала можно по 2 раза. Вечером 1/2 сероквель от 25, тромбоасс. Глиатилин через день. Глиатилин я пока не купила - нужно добавлять? А пикамилон док пока не назначила - нужно добавить? Холестерин общ. у мамы -4, док посоветовала пока статины не назначать. Нужно?
Спасибо!

Опишите, пожалуйста, подробно состояние мамы на сегодня.