Абсолютно согласен с коллегами - Вы немного не того боитесь. МДП или не МДП ... но о приступе "основного заболевания" пока можно не думать... и о «схеме» соответственно. Сконцентрируйтесь на тех советах, что Вам дали.
Думаю, что азалептина было все же заметно менее 5 гр. хотя это домыслы – но интуиция подсказывает что так.
Схема лечения (ту что Вы привели) обязательно нуждается в серьезной коррекции. Уже какой то кишмиш.
К словам А.Г. и Романа Беккера добавить особо нечего. Все шоколадно расписали. Причину же приема азалептина стоит поискать на досуге, но позже – возможно больная сможет как то прояснить ситуацию. Просто так ничего не бывает.
Одно НО… что то мне подсказывает (а именно «схема» лечения и то как и почему она могла возникнуть), что велика вероятность что это МДП.... как бы не совсем МДП….
Мне кажется что Владимир близкий человек больной, что видимо мешает ему более объективно оценивать психическое состояние, и достаточно трудно представить реальную картину. Много эмоций и акценты не совсем там.
...У меня из 600 амбулаторных больных МДП стоит этак у 30. Реально это 3-5 биполярных аффективных и 20-25 из компании F20. Зная ход мысли отечественного психиатра и типичную эволюцию процесса формирования диагноза, очень внимательно отношусь к старым карточкам и историям с диагнозом МДП.

Здравствуйте коллега.

Методом проб и ошибок выработали следующую схему терапии алкогольных психозов:
1.Поляризующая смесь до 800 мл/сут. - коррекция водно-солевого обмена
2.Р-р Рингер400мл + эуффилин 90-120мг до 800мл/сут терапия бронхообструктивного синдрома (95%-курильщики, профилактика пневмоний)
3.Витамин В1 до 600 мг\сут. -коррекция тиаминовой недостаточности.
4.Маннит (манитол) постоянная инфузия 800 мл\сут 50мл\час. практически все экзогенные психозы сопровождаются отёком головного мозга, различна лишь степень выраженности.
5.Церебропротекторная терапия:
Актовегин, инстенон, церебрализин - коррекция текущих нейрометаболических нарушений, профилактика психоорганических расстройств.
6.Имунностимуляторы – тимоген
7.Седативная терапия: Диазепам до 120 мг\сут
Галоперидол до 20 мг\сут
Когда ни чего не помогает - магнезиальный наркоз по10-20 мл MgSO4 25% болюсом, необходим контроль дыхания, сухожильных рефлексов.
8. Витамин РР до 4 мл/сут - пеллагрозные дерматиты-3 «Д» деменция, диарея, дерматит.
9.Очень эффективны гепатопротекторные препараты - Метадоксил до 900 мг\сут
Гептрал до 800 мг\сут

Общий объём инфузии 1600 - 2400 мл/сут, как правило, у пациентов тканевая гипергидратация, сосудистая дегидратация-адреналовая «буря».
Мы против использования пирацетама, это как на даче «удобрять сорняки».

В отношении отравлений азалептином, наиболее эффективен ранний плазмеферез в первые 6 часов после поступления, форсированный диурез, церебропротекторная терапия, седативная терапия, щадящая до 60 мг\сут по диазепаму, не более 10 мг в час.
При гемодинамических нарушениях эффективен норадреналин, дофамин.

С уважением Дуняшев И.Р. ОРИТ ПГПБ г. Пермь.
dunashev@rambler.ru

Привет !!!
Я реаниматолог - анестезиолог отделения токсикологической реанимации НИИ СП им. Н.В. Склифосовского. С большим удовольствием отвечу на ваши вопросы, а что касается азалептина (лепонекса), то с этим отравлением к нам поступают по 2-3 пациента - суицидника в сутки. Нами накоплен огромный опыт по лечению этой патологии. Согласен, что отравление очень тяжелое, токсикант выводится из организма очень трудно. Замечу, что первые 6 пациентов, которые поступили к нам в 1996 году погибли от пневмонии.
Хочу поделиться своими практическими советами.
1. Сразу после поступления больного проводите все реанимационные мероприятия, т.е. седация (если больной не в коме)+миорелаксация+интубация трахеи (для этих отравлений характерна гиперсаливация и Вы сами удивитесь количеству санируемой после интубации мокроты)...+ИВЛ
2. Повторное промывание желудка. Воспользуйтесь миорелаксацией, заведите желудочный зонд и промойте желудок минимум 20 литрами теплой(!!!!!)воды. Не обращайте внимания на время приема прапарата! Врач скорой помощи може клясться, что промывал желудок - перемойте. А если он скажет, что промыл "до чистых промывных вод" - то точно не промывал ("до чистых промывных вод" промыть желудок возможно только в учебниках)))) ). Если врач приемного отделения говорит, что больному промыла желудок бригада СМП - то не промывал ни кто!
3. Введите через зонд слабительные (MgSO4 - 33%, касторовое масло и т.д. минимум 200-250 мл.)После удаления желудочного зонда введите н/гастральный зонд.
4. Начните инфузионную терапию. Объем инфузии не менее 2-3х литров. Мы часто используем 4-х литровые растворы для гемофильтрации (субституат). NB!!! при этом не бойтесь неадекватного количества мочи, вводимая Вами жидкость выйдет из организма другим путем )). Желательно включить в инфузию NaCLO - 0,06% - 400,0 (гипохлорит натрия)- отличный эффект. Проводите инфузию и следите за перистальтикой кишечника. Обращайте внимание на температуту тела!!!!! Согревайте больного всеми доступными Вам средствами. При восстановлении мышечной активности, переведите на самостоятельное дыхание через интубационную трубку (профилактика аспирации, да и в отделении тише будет ))) ).
5. После введения 2-3х л растворов проведите фармакологическую стимуляцию кишечника (прозерин). Если все было сделано правильно, то будет получен обильный жидкий стул (Вы сразу поймете куда уходила вся инфузия). Не обращайте внимания на ворчание среднего и младшего медперсонала, реально вывести азалептин можно только через СТУЛ (как у дачников - вся сила в навозе!). Сразу после получения стула, через н/гастральный зонд введите энтеросорбент (активированный уголь).
NB!!! Азалептин через мочу выводится очень плохо, не пытайтесь лечить форсированным диурезом, тем более проводить форсированный диурез до получения стула. Из экстракорпоральных методов детоксикации обычно применяется гемосорбция или плазмаферез, препарат практически не диализируется. Обычно при экспозиции токсиканта менее 6 часов (если это не сочетанное отравление), дело до экстракорпоральных методов не доходит, хочу отметить, что и экстракорпоральные методы надо проводить через 4-6 часов после начала отхождения стула.
Данная схема позволит Вам сократить токсикогенную стадию отравления азалептином до 2-3х суток.

Свяжитесь со мной!!!
Отвечу на все Ваши вопросы с огромным удовольствием.

Ш.Л. Мелконян

Уважаемый Владимир!!!
Сожалею, что обнаружил этот прекрасный сайт только сегодня и не смог помочь Вам вовремя. Ситуация была очень серёзная и Слава Богу если Вы выкрутились. А на будущее Вам и всем коллегам, в таких ситуациях, рекомендую консультироваться с токсикологами по консультативному телефону в НИИ СП им. Н.В. Склифосовского (095)928-16-87. Работаем круглосуточно.

Так, зачем вы вытаскиваете тех, кто решил уйти?
Сами то думали, господа?

Цитата:
Основатель ВДВ Василий Филиппович Маргелов во время первого десантирования боевой машины с людьми на борту (точно никто не знал, возможно ли это, и одним из десантирующихся был его сын, майор Александр Маргелов) держал в кармане заряженный пистолет, понятно зачем…
Это одна ситуация, другая же, когда инфантильная сипилявка 14 лет на фоне "несчастной любви" к подобному прыщавому юнцу, отвергшем ее, надирается таблеток, считая, что это конец света, или под влиянием галлюцинаторных голосов, психически больной, выпивает яд... или когда мать нескольких детей, потеряв одного, и находясь в глубокой депрессии, не в состоянии трезво оценить ситуацию, пытается покончить с собой...
nihto, чувствуете разницу? нужно заметить, что сознательное самоубийство психически здорового человека в определенной ситуации, в которой он, в силу своего мировоззрения, не приемлет иных вариантов незаконченным практически никогда не бывает и в помощи не нуждаются не до, ни после.

по поводу сопливых -- соглашусь.
"нужно заметить, что сознательное самоубийство психически здорового человека в определенной ситуации, в которой он, в силу своего мировоззрения, не приемлет иных вариантов незаконченным практически никогда не бывает и в помощи не нуждаются не до, ни после."

Респект. Только уверены ли Вы, что "не приемлет иных вариантов " -- случаи, они разные бывают.

Ну, кто хочет, тот добьется. Кто ищет, тот найдет. В общем понятна позиция.

Спасибо за понимание.

Цитата:

Суицидальность - это феномен патологический. Все состояния при которых он возникает - есть болезнь.

Поэтому с таким же успехом можно задаваться вопросоми: А зачем лечить онкобольных? А зачем лечить вообще болезни?

Что думаешь по этому поводу Человек-Никто?

"Суицидальность - это феномен патологический. Все состояния при которых он возникает - есть болезнь".

) на Вашем месте я бы не стала утверждать то, что спорно. К суициду может прийти и психически (про не обследованность не будем ) здоровый человек. Или мы сейчас уткнемся в философские дебри.

"Поэтому с таким же успехом можно задаваться вопросоми: А зачем лечить онкобольных? А зачем лечить вообще болезни?"

Обобщение -- губительно для логики. Не путайте, извините ж.. с пальцем. Суицид - добровольный уход из жизни, онкология - я, думаю вряд ли добровольное решение организма. Лечить или нет? придержать коней разве что. На время.

Вот так.

Хе, похоже, Шаварш Левонович еще этого не читал…
Цитата:


Похоже, nihto, Вы просто не смотрите на проблему с медицинской точки зрения. Больные, поступающие в отделения токcикореанимации, зачастую находятся в очень тяжелом (или крайне тяжелом) состоянии, не всегда то и анамнез удается собрать (причины отравления, доза яда и др). Вас послушать, так больного отравившегося таблетками и спасть не надо. Суицид же, сам (а) решение принял (а), пусть и «уходит», зачем же ему мешать? А больной в это время в коме, гемодинамика нестабильная, ну и дальше по нарастающей. А утром на пятиминутке у главного так прямо и заявить: «да не лечили ни фига, умер больной, суицидник ведь был, вечная память…».

не хватало,чтобы врачи сомневались:лечить-не лечить,того лечим-не того.Никто(и звать никак)не лезьте в умную беседу.Ещё и женщина.

Мало того, что профессиональные суицидники претендуют на априорное признание их замыслов апофеозом психического здоровья, так в промежутках между доведениями близких до инфарктов и инсультов своими кровавыми говнодрамами в ванной, советуют другим таким же, как делать это правильно и красиво, а теперь еще и врачам советы раздают, не забывая обреченно и манерно закатывать глазки к небу.
Самоубийцы дискредитировали самоубийство.

У Чхартишвили(он же Б.Акунин)есть книга"Писатель и самоубийство".Мне книга понравилась.Может быть,не так глубоко,но для ознакомления вполне.На примере жизни известных писателей разбираются мотивы самоубийц,даже национальные особенности суицидов.Прочитав эту книгу с удовольствием, без удовольствия констатируешь неприятный "факт":все известные писатели покончили жизнь самоубийством.

Хорошая книга. Сам с интересом недавно прочитал ее. Не соглашусь только в одном: все ли писатели – «литературициды» представленные в этой книге, были уж настолько известные? Понятно, описаны поэты Маяковский и Цветаева, много и других известных фамилий, очень широко, например, представлены известные японские писатели. Но есть множество имен, с которыми лично я – столкнулся впервые. Я не литуровед, но у меня сложилось впечатления, что Г. Чхартишвили (один из моих любимых писателей), просто собрал воедино по справочным материалам всех «известных» и «неизвестных» творцов, по каким либо причинам - пришедшим к суициду.

С уважением,
Ю. Быков

Ю.В.,Чхартишвили увлёкся в фантазиях,поэтому не факт,что,например,Лермонтов стремился к смерти,аналогичной великому Пушкину, а Мисима всю жизнь готовился к смерти-спектаклю.Хэмингуэй,Гоголь,Фет,Тютчев и т.д.По-моему,всё более чем спорно,впрочем,на то он и писатель.