|
Sana
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Sana
|
Цитата:
Сам факт попадания в эту ситуацию свидетельствует об ее нарушении планирования. Знаете, поговорку? "Если бы знал где упал, соломку бы постелил". Вы что думаете, что все импульсивные люди психически больные??? Цитата: Если она смирно ждала в коридоре, пока за ней приедут, то эта подчиняемость тоже характерна для психиатрических больных и описана. А Вы что видели, как она смирно ждала в коридоре? Может ее сразу скрутили. Тем более независимая комиссия психиатров против принудительного заключения Арап в больницу. Это о чем-то, да говорит. ЗЫ Хорошо, что я не в России живу (хоть и русская по национальности). У меня такое впечатление, что Россия движется к тоталитаризму. Я бы не хотела, чтобы моей страной руководили силовые структуры, типа ФСБ.
Отправлено: 2007/8/10 21:17
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
Вы что думаете, что все импульсивные люди психически больные??? Нет, я думаю, что импульсивно поступать незадумываясь о последствиях характерно для больных. Цитата: А Вы что видели, как она смирно ждала в коридоре? Может ее сразу скрутили. Вы почитайте форум, на который ссылаются. там подробности описаны, чего спорить понапрасну. Сразу скрутить - это из области фантазий, в реальности сложнее. Опять же не о том я, дело, о котором она писала подзабыто, за историей об ее "освобождении", которое совсем не очевидно произойдет. Это как раз больше в интересах ее противников.
Отправлено: 2007/8/10 22:54
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Для начала, чтобы не выглядеть в стиле "Я сам Пастернака не читал, но решительно осуждаю!" сама статья или интервью "Дурдом". Кстати, про применение ЭСТ, как карательной меры, там со слов некой абстрактной пациентки ПБ Ани, которая хрен бы что понимала... да и вообще... я думал, текст гораздо хуже.
Кстати, что мешало реагировать на статью? Наприглашать журналюг, правозащитников, показать по ящику больницу, нормально рассказать про ЭСТ. В суд подать, в конце концов, на газету и требовать опровержения, исходя из текста статейки - выигрышь железный. Лень себя пиарить? Вот теперь расхлебываем... Господа, важно понять - теперь не имеет никакого значения больна ли эта женщина или нет, барагозила она или вела себя как зайка, важно лишь был ли нарушен федеральный закон в отношении гражданина РФ или не был. Все. Остальное - лирика. Как минимум он был нарушен в отношении сроков получения санкции суда. Маловато будет? Но в Законе не подразумевается деление статей на важные или не важные. Нарушил, будь готов, что будут бить, а ссылаться на то, что косяк сей от судейских произошел теперь поздно, пинать их нужно было - сам не подставляйся и другим не давай. Точно я знаю следующее: раньше я сам сидел на освидетельствовании водителей, благо, сейчас этим можно не заниматься (у нас в диспансере сделали отдельный кабинет, теперь там сидит доктор пенсионного возраста и/или желающие доктора в свободное время, к всеобщему удовольствию) и я никогда не встречал ситуаций, и не слышал о подобных, чтобы возникала необходимость недобровольной госпитализации человека, пришедшего за справочкой. Вопят, психуют, скандалят, угрожают – бывает, но ведь разруливаем. Допускаю, что такая вероятность существует, но не думаю, что она заметно выше того, что завтра мне поднимут зарплату со 150$ в месяц, например, до 1500$. ОК. Допустим боги разгневались на меня и 5 июля, в четверг, прислали на водительскую комиссию абсолютно безумную женщину, и были это злые скандинавские боги - женщина оказалась активисткой ОГФ, и были они натурально беспощадны, буквально Один, Тор и Локи в одном стакане - она еще имела отношение к некой сомнительной статье, о нарушениях прав человека в наших психиатрических больницах. И вижу я, что она крушит и рушит, бредит и хочет себя убить, после того как прямо здесь и сейчас убьет нас и 100 000 сотрудников МВД и ФСБ, которые прямо сейчас за ней следят (кстати, парни из ФСБ, признайтесь, вы следили за Арап или нет?). Выхода нет - нужно госпитализировать. Стоп. Думаем еще 100 раз, можно ли этого избежать. Нет, не выходит, нужно… Что делать, как госпитализировать из поликлиники? Вызвать на себя скорую, специализированную психиатрическую бригаду, вероятно. Если же мы взываем милицию, видимо по поводу ООД некого гражданина (?) то сценарий, наверное, должен быть несколько иным (например: заявление о противоправных действиях лица, возбуждение уголовного дела, АСПЭ, принудительное лечение…). Далее, привезли ее в стационар. Что нужно сделать в любом случае? Провести ВК, отправить ASAP бумаги в суд. Что нужно сделать в таком случае? Провести очное расширенное ВК, снять его на видео (ДСП, пусть будет), написать решение на три страницы, немедленно отправить бумаги в суд, выдернув юрисконсульта больницы из под земли, и проконтролировать, чтобы он из под земли достал дежурного судью и в назначенный срок нужные бумажки были вклеены в идеально оформленную историю болезни. Что мы имеем? Решение суда 18го - через ДВЕ недели! Коллеги совсем себя не любят, однако. Цитата: По поводу же ситуации с Ларисой Арап Роман Чорный (правозащитник) высказался так: он видит ошибку врачей именно в срочной госпитализации с помощью милиции. По его мнению, стоило просто обратиться к родственникам с соответствующей рекомендацией. Согласен на все 100. Еще к вопросу: - сегодня Совенко освидетельствовал Арап и не нашел оснований для дальнейшего (недобровольного) пребывания в стациноре, но суд не принял к сведенью мнение эксперта и оставил решение о недобровольной госпитализации без изменений (пользовали пункт "в"). -дочь этой женщины была уволена с работы. ...ой, не хорошо, господа товарищи власть предержащие. Еще не успели отмыться от известных особенностей нашей психиатрии советского периода, вы опять нас ославили? И печально то, что доктор из поликлиники подставила, похоже, неплохую больницу: Цитата:
Отправлено: 2007/8/11 0:37
|
|
|
Cumulus
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Cumulus
|
Цитата:
Выхода нет - нужно госпитализировать. Стоп. Думаем еще 100 раз, можно ли этого избежать. Нет, не выходит, нужно… Это если врач действительно госпитализирует активиста-оппозиционера, а не обычную возбуждённую тётеньку с улицы. Иначе непонятно в чём виновата врач из поликлиники. Я выше ссылку давал на форум, там человек с ником nik86 пишет позицию врачей, по пресс-конференции, есть там даже объяснение задержки судебного решения.
Отправлено: 2007/8/12 17:16
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Цитата:
обычную возбуждённую тётеньку с улицы обычные возбужденные тетеньки тоже миф, ув. Cumulus. Практика показывает, что как данность на профосмотр с потолка они валятся, не чаще чем коровы летают. Но можно и возбудить тетеньку и спровоцировать на мелкий погром, естественно, при известной готовности самой тетеньки, и естественно при определенном подходе доктора, который не есть профессиональный. Знаем таких докторов, у которых что ни день, то скандал и разборки в кабинете. Умеют. Цитата: есть там даже объяснение задержки судебного решения. А вот такого вообще в природе не существует, разве что потоп, наводнение, землетрясение, чума-холера...
Отправлено: 2007/8/12 18:19
|
|
|
Cumulus
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Cumulus
|
Цитата:
обычные возбужденные тетеньки тоже миф Это отчего же, ув. Dr.Admin, человек в психозе не может придти за справкой? Люди разные конечно бывают, но чем версия врача- морального садиста, лучше параноидного бухгалтера? Цитата: А вот такого вообще в природе не существует Я Вас не понимаю, не существует причин для задержки суда? А время на выбор адвоката и выходные, чем плохи? Хотя, конечно, более реальна версия преступного раздолбайства в судопроизводстве, но тогда это не похоже на спланированную акцию, о которой так много говорят в ОГФ.
Отправлено: 2007/8/12 18:40
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Цитата:
Это отчего же, ув. Dr.Admin, человек в психозе не может придти за справкой? Не буду вдаваться в подробности, но вероятность события когда человек, железобетонно соответствующий критериям п."а" ст.29 ЗПП, приходит на профосмотр и нет иного выхода, как с милицией его вести в стационар, я выше уже оценил. Да, эта вероятность отличная от ноля. Нас читает достаточно много психиатров, возможно кто-то вспомнит такой случай из практики. С удовольствием удивлюсь. Цитата: Я Вас не понимаю, не существует причин для задержки суда? А время на выбор адвоката и выходные, чем плохи? Да не существует, и закон таких ситуаций не оговаривает и никаких адвокатов там на первом этапе не требуется. Читайте Закон и не будет возникать вопросов. Закон обязывает одновременно с принятием заявления дать санкцию на пребывание лица в психиатрическом стационаре на срок, необходимый для рассмотрения дела в суде и для этого адвокат не нужен. Нужно задницу оторвать только. Иначе - готовим деньги . Цитата: Госпитализация лица в недобровольном порядке в психиатрический стационар, по существу, означает ограничение его права на свободу и личную неприкосновенность. Статья 22 Конституции РФ подчеркивает право каждого на свободу и личную неприкосновенность и устанавливает правило, согласно которому до судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов. Это право Конституция Российской Федерации рассматривает как неотчуждаемое и принадлежащее каждому по рождению (ст. 17). Одновременно в ст. 46 Конституции указано, что каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. И наконец, в ст. 55 Конституции РФ подчеркивается, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц. Кто такой ОГФ, что там ОГФ себе думает, или что Вы об ОГФ думаете, мне до лампочки, меня интересует потенциальный ущерб, который наносят такие скандалы обществу вообще и психиатрии в частности, имиджу моих коллег и моему имиджу. Я вообще не вижу здесь огээфов, я вижу неадекватное и опасное поведение системы, подразумевая под словом "система" не только психиатров.
Отправлено: 2007/8/12 21:07
|
|
|
Cumulus
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Cumulus
|
Цитата:
Читайте Закон и не будет возникать вопросов Читайте тогда и Вы, а заодно и факты по делу. Цитата: Не буду вдаваться в подробности, но вероятность события когда человек, железобетонно соответствующий критериям п."а" ст.29 ЗПП, приходит на профосмотр и нет иного выхода, как с милицией его вести в стационар, я выше уже оценил. Почему обязательно 29, есть и другие статьи, 23, например, пункт «а». Тоже не бывает? Особенно если человек с диагнозом. Цитата: никаких адвокатов там на первом этапе не требуется Правильно, адвокат нужен позже, при решении суда, именно с этим решением и вышла проволочка. Нельзя же без представителя больного решение принимать. В деле, на которое Вы ссылаетесь, затянули сроки не на первом этапе, как и в этом деле – комиссия направила документы в суд в сроки. Цитата: что Вы об ОГФ думаете, мне до лампочки Да мне тоже ОГФ до лампочки, просто Вы исходите из их видения событий, а альтернативным почему-то брезгуете.
Отправлено: 2007/8/12 22:27
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Цитата:
Почему обязательно 29, есть и другие статьи, 23, например, пункт «а». Тоже не бывает? Особенно если человек с диагнозом. Да, не бывает. Если "человек с диагнозом", то недобровольное освидетельствование не совсем понятно за чем, какова цель? Установить, страдает ли установленным заболеванием установленное лицо или какое новое подцепило за отчетный период? Это уже откровенная казуистика, и в данном случае применялась статья 29. Извините, но я его изучил вдоль и поперек и заглядываю крайне регулярно, и статья 23 не имеет к делу этой дамы никакого отношения. Вообще. Это совсем про другую процедуру, которую, к слову сказать, крайний раз я проводил в прошлый четверг - представляю немного. Цитата: Правильно, адвокат нужен позже, при решении суда, именно с этим решением и вышла проволочка. Я понимаю ситуацию иначе, но т.к. данных нет, то до заключения НПА воздержусь. Цитата: Да мне тоже ОГФ до лампочки, просто Вы исходите из их видения событий, а альтернативным почему-то брезгуете. Я исхожу из фактов и личного опыта, как мне казалось, и любые источники, в подобных ситуациях, читаю между строк, вылавливая именно фактическую сторону, если таковая имеется вообще, ну… как минимум стараюсь. Каюсь, давно не смотрю телевизор, и в полной мере "альтернативными" точками чьего-то зрения владею слабо. Не вижу смысла продолжать дискуссию по данному поводу, до отчета НПА, Ваша энергия в диспутах по данному вопросу, как мне показалось, есть энергия нелюбви к ситуациям, когда наше государство вляпывается, и забывая, что дерьмо прилипает к шерсти, начинает трубить о волшебной чистоте шерстки, нелюбовь к всплытиям подобных масс, вообще то понятна. Меня же чистота шерстки государства не очень волнует, я давно понял, что оно всегда одного цвета, и там всегда что-то прилипло, то больше, то меньше, то свежее, то подсохшее, и у меня интерес шкурный, досада чисто отраслевого характера, куда более мелкий мотив, и я не смогу на должном уровне спорить с Вашими высокими чувствами.
Отправлено: 2007/8/13 0:06
|
|
|
Cumulus
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Cumulus
|
Цитата:
Если "человек с диагнозом", то недобровольное освидетельствование не совсем понятно за чем, какова цель? Цель – определить состояние здоровья человека. Занавески ведь можно не только по бредовым механизмам срывать. Статья 29 применялась, конечно, но она могла быть применена позже, когда женщина объявила голодовку. Цитата: Я исхожу из фактов и личного опыта, как мне казалось, и любые источники, в подобных ситуациях, читаю между строк, вылавливая именно фактическую сторону, если таковая имеется вообще, ну… как минимум стараюсь. Каюсь, давно не смотрю телевизор, и в полной мере "альтернативными" точками чьего-то зрения владею слабо. Стараюсь поступать также. В этом топике есть ссылки на мнение одной стороны, я добавил ссылку на мнение другой, которой, как мне кажется, из разговора Вы заведомо не верите. По телевизору ничего не видел, т.к. сам его смотрю нечасто. Цитата: Ваша энергия в диспутах по данному вопросу, как мне показалось, есть энергия нелюбви к ситуациям, когда наше государство вляпывается...куда более мелкий мотив, и я не смогу на должном уровне спорить с Вашими высокими чувствами Какие диспуты, какая энергия и при чём здесь государство? Я разве отстаиваю какую-то точку зрения? Вы меня, по-моему, с кем-то путаете. Отчего, Вы, уважаемый, рассуждаете о моих мотивах и чувствах, мне непонятно. Может я Вас чем-то обидел? Цитата: Я понимаю ситуацию иначе Это я понял, потому и написал о том, что как мне кажется либо неправильно, либо неочевидно, с источниками, и по возможности обоснованно. Так же как и Вы, жду отчёта Савенко, и не вижу смысла продолжать дискуссию ни до его публикации, ни после.
Отправлено: 2007/8/13 0:56
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
2007/1/7 5:11 Из: Between Sakhalin and Ukraine
Сообщений:
62
|
Добавить к словам Dr.Admin мне нечего кроме случаев из собственной практики и практики коллег, а также опыту тактики поведения в подобных случаях.
Накануне разных выборов и референдумов количество "активистов" подобных Арап ощутимо возрастает. Политтехнологи свое дело знают. Творимые ими "технологии" адекватных людей часто заставляют голосовать за откровенно несимпатичные ранее личности, а нездоровых или по крайней мере имеющих неустойчивую психику, просто вгоняют в психоз. Тут вспоминается случай 2002 года, когда мне довелось лечить парня, который несколько месяцев работая печатником в типографии делал агитационные материалы для предвыборного штаба Юлии Тимошенко. Он прекрасно осознавал, что она жулик масштаба Березовского и никогда за нее не голосовал. Но когда начитался и насмотрелся того, что сам напечатал, с его же слов "влюбился в нее". И впал в ступор. А что говорить о людях, которые собственных принципов не имеют или их принципы хоть немного совпадают с теми, от кого был направлен политтехнологический мессидж? Правильно. Очередной активист или активистка в чьем-то предвыборном штабе появляются. Вообщем видя перед собой очередную жертву политтехнологий с оранжевым блеском в глазах в половине случаев мне удавалось используя несложные приемы добиться согласия на добровольную госпитализацию. А тактика в отношении остальных - простешая. В истории болезни - "оснований для недобровольной госпитализации на момент осмотра нет", отпускать на все 4 стороны и дождаться пока психоз (то ли эндогенный, то ли индуцированный) разгорится до хорошей клиники, и о госпитализации слезно запросят сами родственники (соседи, однопартийцы). Ничего опаснее для окружающих, чем крики на демонстрациях и загаживание вертикальных поверхностей своей агитацией и для себя опасного - конфликтов с милицией, они все равно, как правило, ничего не делают.
Отправлено: 2007/8/13 8:14
|
|
|
Cumulus
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Cumulus
|
Цитата:
В истории болезни - "оснований для недобровольной госпитализации на момент осмотра нет", отпускать на все 4 стороны и дождаться пока психоз (то ли эндогенный, то ли индуцированный) разгорится до хорошей клиники, и о госпитализации слезно запросят сами родственники (соседи, однопартийцы). Само собой, самое разумное решение для врача. Хоть и не самое лучшее для больного.
Отправлено: 2007/8/13 10:56
|
|
|
Гость
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Цитата:
Он прекрасно осознавал, что она жулик масштаба Березовского и никогда за нее не голосовал. Тогда что уж говорить о дважды сидевшем рецидивисте Януковиче.... Если бы каждый так заморачивался по поводу каких-то буклетов, то психически здоровых у нас не осталось бы. И при чем тут Тимошенко? Не вижу логики. Мало ли от чего у шизофреника может ступор возникнуть. У таких товарищей вообще легко возникают всякого рода навязчивые сверхценные идеи. Цитата: Вообщем видя перед собой очередную жертву политтехнологий с оранжевым блеском в глазах А почему только с "оражжевым"? Что, "бело-голубые" политтехнологий вообще не используют? Или по Вашему, бывают только шизофреники с "оражнжевым блеском в глазах"? Какая-то демагогия. У меня знакомый работает помощником депутата Верховной Рады от Партии Регионов (деньги и карьера ведь всем нужны :(). Не знаю насчет Тимошенко, но жуликов масштаба Березовского много именно среди представителей Партии Регионов (вспомним Ахметова). Вам и не снился их размах. Извините за флуд.
Отправлено: 2007/8/13 17:54
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
2007/1/7 5:11 Из: Between Sakhalin and Ukraine
Сообщений:
62
|
Цитата:
На приеме Лариса стала вести себя неадекватно, стала срывать шторы, лазить по столам, пыталась показать врачу машины, из которых ведут наблюдение сотрудники ФСБ и ЖСК. Ольга Решет, приняла решение о госпитализации Ларисы Арап, как представляющую опасность, прежде всего для самой себя, она могла разбить окно и выпрыгнуть на улицу Ну я не поверю, что за активистом-оппозиционером ФСБ не следило... А как уже тут заметили спровоцировать на неадекватное поведение и потом написать напраслину - как 2 пальца об...
Отправлено: 2007/8/14 9:01
|
|
Re: События в Мурманске вокруг активистки ОГФ |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
2007/1/7 5:11 Из: Between Sakhalin and Ukraine
Сообщений:
62
|
Ну вот. Еше один с промытыми мозгами...
Цитата: Тогда что уж говорить о дважды сидевшем рецидивисте Януковиче.... 1. Янукович за свои преступления честно отсидел. И у него внезапно язвы в желудке через сутки пребывания в СИЗО не возникали, в отличие от Тимошенко. 2. Поинтересуйся у уголовников насколько "по понятиям" дважды судимому урке начать работать на государство. Причем ударно работать. Цитата:
3. Рыбу можно ловить удочкой и сеткой. В первом случае ты рыболов спортсмен. Во втором - браконьер. То, что творят и творили оранжевые и Тимошенко в частности - сравнимо с использованием динамита. Цитата:
4. Довожу до вашего сведения, что ступор бывает еще и психогенный. Поинтересуйтесь от чего он может возникнуть, причем у совершенно здоровых людей. Цитата: А почему только с "оражжевым"? Что, "бело-голубые" политтехнологий вообще не используют? Используют. Но с аккуратностью "рыболова-спортсмена". Во всяком случае не встречал среди них людей с "бело-голубым блеском в глазах". Цитата: Не знаю насчет Тимошенко, но жуликов масштаба Березовского много именно среди представителей Партии Регионов (вспомним Ахметова). Вам и не снился их размах. Хе-хе! Пообщайтесь с донецкими ментами. Поинтересуйтесь насколько они благодарны Ахметову, за то, что он прекратил "атмосферу Чикаго" в кратчайшие сроки.
Отправлено: 2007/8/14 9:17
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-





