пять сообщений, представленных ниже, перенесены из соседней ветки "Типичные нейролептики" Dr.Admin'ом, т.к. соответствуя теме "Лечебные вопросы", все же должны быть в данном разделе форума.

Данные сообщения лишь перенесены мной, но принадлежат их авторам.

Отправлено: 12/03/2005 23:29
Автор:
Nelson

Уважаемый Роман!
(прим. админа вопрос обращен к Роману Беккеру )

Можете ли поподробнее рассказать о применении инсулинокоматозной терапии в Израиле? И об атропинокоматозной терапии (если применяется).

А. Нельсон

Отправлено: 14/03/2005 13:50
Автор:
rombeck

Официально у нас ИКТ не применяется и даже запрещена (поскольку ИКТ - единственный метод шоковой терапии, при котором, даже при самом грамотном проведении, возможны летальные исходы).

Но неофициально, собрав с больного и родственников кучу бумаг об отказе от всех претензий в случае чего, о понимании возможных рисков и осложнений - это делается, при этом руководство больниц "закрывает глаза" на нарушение официального запрета.

Делается у нас ИКТ в форсированном режиме (ФИКТ), внутривенно капельно, в условиях специальной палаты, оборудованной дыхательной аппаратурой и аппаратурой для мониторинга жизненно-важных функций. Мониторинг и масочная оксигенация являются обязательными. Фармакотерапия при ИКТ не прерывается (ИКТ проводится параллельно c нейролептиками, антидепрессантами и проч.).

В палате дежурят врач-реаниматолог и обученная медсестра, наличествуют глюкагон, адреналин, растворимый ампульный трийодтиронин, ампулы с "большим" метилпреднизолоном (500 мг/мл), аналептики - на случай некупируемой глюкозой гипогликемии.

Перед сеансом ИКТ дается премедикация - в/в диазепам и атропин - для профилактики судорожных состояний и уменьшения гиперсекреции бронхиальной слизи cоответственно.

Купирование гипогликемии всегда производится нами в полном объеме, независимо от того, была ли достигнута кома в конкретном сеансе: 200 мл 40% глюкозы внутривенно струйно с максимальной скоростью (полностью открывается зажим на системе), затем - после восстановления сознания - 200 мл 50% сахарного сиропа и обильный обед. Вечером - обильный ужин. Ночью специально обученная медсестра периодически посматривает - спит больной нормально или во сне перешел в позднюю, отсроченную гипогликемию.

----------------
С уважением,
д-р Роман Беккер,
врач-психиатр.

Отправлено: 14/03/2005 14:08
Автор:
rombeck

что касается атропинокоматозной терапии

по ней нет официального запрета, но применяется редко, поскольку лениво, поскольку делать ее долго и муторно :) и требует отмены многих фармакологических агентов, в частности трицикликов, что неудобно во многих случаях

но вообще - применяется, да

берется информированное согласие (обычное, нет никаких особых перестраховок)

перед сеансом АКТ дается премедикация - диазепам, пропранолол и иногда (по показаниям) 5-10 мг галоперидола или 50 мг хлорпромазина - для профилактики состояний возбуждения, холинолитического делирия, судорог, чрезмерной тахикардии и сердечных аритмий, соответственно

Глаза, рот, нос обильно смазываются вазелином

АКТ у нас состоит в максимально быстром струйном в/в введении концентрированного 1% раствора атропина в количестве 50-100 мг в зависимости от чувствительности больного к атропину

кома наступает очень быстро, через несколько секунд или минут после окончания введения атропина

оксигенация, мониторинг функций, все как обычно

длительность комы - до 4-5 ч

купирование - быстрое в/в введение 1 мл концентрированного 1% нивалина, если сознание не восстановилось (что бывает редко) - нивалин титруется до восстановления сознания

----------------
С уважением,
д-р Роман Беккер,
врач-психиатр.

Отправлено: 14/03/2005 17:55
Автор:
Bykov

Уважаемый Роман!
А есть ли какие-нибудь данные (литературные или Ваши собственные) о частоте возникновения холинолитического делирия после сеансов АКТ? Если да, интересно было бы узнать, насколько эффективна профилактика делирия при назначении Вами в премедикации нейролептиков (5-10 мг галоперидола или 50 мг хлорпромазина)?
С уважением,
Юрий Быков.

Отправлено: 14/03/2005 23:49
Автор:
Nelson

Цитата:

Уважаемый Роман!

Насколько нам известно, привычных для российских врачей «запретов» на те или иные виды лечения во многих странах не существует вообще. Например, в США (как нам удалось выяснить из личных сообщений ряда ведущих психиатров этой страны) вопрос о применении того или иного метода терапии регулируется не законодательно, а финансово: ни одна из страховых компаний не оплатит лечения, для которого не существует методического руководства, составленного национальной профессиональной медицинской ассоциацией, и которое не одобрено Управлением по контролю над пищевыми продуктами и лекарственными препаратами (Food and Drug Administration – FDA). Ни одна из страховых компаний также не возьмет на себя риски медицинского учреждения, связанные с подобным видом лечения. ИКТ и АКТ в США как раз и относятся к таким видам лечения – на них нет методических руководств Американской психиатрической ассоциации (American Psychiatric Association – APA) и нет одобрения FDA. Поэтому в США желающий пролечиться этимми методами пациент, во-первых, должен найти клинику, где бы администрация согласилась на свой страх и риск применять ИКТ и АКТ, и, во-вторых, должен оплатить лечение полностью за свой счет. Хотя теоретически это возможно (есть единичные примеры применения экзотических не одобренных никем видов лечения), но в отношении ИКТ и АКТ в практике американского здравоохранения последних лет таких случаев не известно.

А что в Израиле? Действительно есть официальные запреты на те или иные виды лечения? Было бы очень интересно почитать соответствующие израильские документы про ИКТ и узнать официальную мотивировку запретов. Есть такая возможность?

С ув., А. Нельсон

Коллеги, вот решил поднять одну из запылившихся веток, в связи с появлением на сайте еще одного доктора из Израиля - Михаила Копылова.

Д-р Копылов, может прольете свет на интересующие нас вопросы (см .посты выше)? Я читал, что практического опыта в сфере ПР у Вас нет, но все же по данным Р. Беккера (и не только) Израиль активно применяет некоторые биологические методы (особенно ЭСТ). Хотелось бы услышать и Ваше мнение.

С уважением,
Ю. Быков