Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама











Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
Элита РОП не спит и думает о нас!

О возможных заменах препарата циклодол (тригексифенидил)

Цитата:
— А теперь, товарищи, — сказал Сноуболл, отбрасывая кисточку, — на
нивы! Пусть для нас станет делом чести убрать урожай быстрее, чем Джонс
и его рабы!
Но в этот момент три коровы, которые давно уже тоскливо
переминались с ноги на ногу, стали громко мычать. Их не доили уже
целые сутки, и все три вымени у них болели. Немного подумав, свиньи
послали за ведрами и весьма успешно подоили коров, поскольку, как
оказалось, свиные копытца были словно специально приспособлены для этой
цели. Скоро пять ведер наполнились жирным парным молоком, на которое
остальные животные смотрели с нескрываемым интересом.
— Что будем делать с этим молоком? — Спросил кто–то.
— Джонс иногда подмешивал его нам в кормушки, — сказала одна из
кур.
— Не о молоке надо думать, товарищи! — Вскричал Наполеон, закрывая
собой ведра. — О нем позаботятся. Урожай — вот что главное. Товарищ
Сноуболл поведет вас. Я последую за вами через несколько минут. Вперед,
товарищи! Жатва не ждет.
И животные двинулись на поля, где принялись за уборку, а когда
вечером вернулись домой, то обнаружили, что молоко исчезло.
© Оруэлл "Скотский двор"


Open in new window


Цитата:
Однажды во время прогулки Короля со свитой в хорошо охраняемых
джунглях, примыкающих ко дворцу Короля, из–за кустов неожиданно высунулся
маленький крольчонок и сказал грустным голосом:
— Дяденька Король, Цветной Капусты хотца…
Начальник Королевской Охраны и свита замерли от негодования. И только
сам Король не растерялся, а, наоборот, как будто бы оживился.
— Ах ты, мой милый крольчонок, — сказал он, с улыбкой приближаясь к
кустам, из–за которых высовывалась грустная мордочка крольчонка. — Цветной
Капусты у нас пока нет, но очень скоро она будет, потому что за опытами мы
лично следим и способствуем… А пока что тебя Королева угостит свеженьким
листиком зеленой капусты.
© Искандер "Кролики и удавы"


Цитата:
Ланцелот. …Мне нужно набраться сил. Итак
— простите, что я все расспрашиваю, — против дракона никто и
не пробует выступать? Он совершенно обнаглел?

Шарлемань. Нет, что вы! Он так добр!

Ланцелот. Добр?

Шарлемань. Уверяю вас. Когда нашему городу грозила холера,
он по просьбе городского врача дохнул своим огнем на озеро и
вскипятил его. Весь город пил кипяченую воду и был спасен от
эпидемии.

Ланцелот. Давно это было?

Шарлемань. О нет. Всего восемьдесят два года назад. Но
добрые дела не забываются.
© Шварц "Дракон"


PS: смотрите предисловие к теме.
С нетерпением ждем от наших корифеев новых размышлений на тему "О возможных заменах препарата [вписать нужное]"

Отправлено: 2007/8/4 2:57


Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/12 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 206
Цитата:
1)если есть возможность, то циклодол следует заменить на паркопан (это тот же циклодол) или на акинетон (это тоже корректор, но лучший, чем циклодол).


Этот перл я счел самым забойным. Замена циклодола на паркопан, т.е на этот же самый циклодол. А ведь это самое гениальное решение! Или еще лучше, заменить циклодол на корректор, который еще лучше циклодола - акинетон. Тот же вымерший в ледниковый период мамонт :)

Или другой перл, полегче: Цитата:
при отсутствии этой возможности надо постараться из нейролептиков выбрать тот препарат (препараты), которые дают минимальные побочные экстрапирамидные эффекты
Равно обвинению, что врачи только и выбирают антипсихотики, которые покруче вызывают ЭПС. Ну и советы. Как мне кажется, врачу надо выбирать чем лучше можно вылечить психоз, а не думать о том, чем заменить корректор или какой нейролептик назначить. но что бы пациента без корректора не убило. Донкиходство какое то. Последнее желание работать уже похоже у врачей отбили. РОП, вместо того, что бы бороться (или хотя бы декларировать) за стабильное лекарственное обеспечение, решило отделаться советиками.

РОП стоит у НПА поучиться. По поводу лекарств крайне разумный пункт имеется в Резолюции съезда НПА:
Цитата:
XII съезд общероссийской общественной организации «Независимая психиатрическая ассоциация России», состоявшийся 19-20 мая 2007 г. в Москве, поддерживает идею реформы психиатрической помощи, связанную с подписанием Россией Европейской Декларации по охране психического здоровья и присоединением к Европейскому Плану действий по охране психического здоровья.
Обязать Минздравсоцразвития России принять безотлагательные меры по разрешению кризиса в лекарственном обеспечении психиатрических пациентов, в том числе по приведению списка дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО) в соответствие со стандартами терапии. Указать на недопустимость принятия чиновниками министерства и Правительства РФ кулуарных решений о лекарственном обеспечении по программе ДЛО, нарущаюших права пациентов на качественное психиатрическое лечение. Признать необходимым выделить в официальном перечне жизненно важных лекарственных средств семь препаратов, без которых невозможно проводить лечение психически больных (галоперидол, азалептин, пропазин, циклодол, амитриптилин, карбамазепин, диазепам); проводить мониторинг наличия необходимого количества этих лекарств в стационарных отделениях и системе ДЛО. Приобретение других лекарственных препаратов считать возможным только при наличии базового набора лекарственных средств в лечебном учреждении.


Последне положение прошу считать базовым!

Отправлено: 2007/8/4 15:07


Гость
Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
Гость
А как насчёт амитриптилина в альтернативу?

Отправлено: 2007/8/5 13:08


Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
newbie
Зарегистрирован:
2007/7/31 7:58
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
В Санкт-Петербурге циклодол пропадал из аптек, но недавно опять появился, говорят прибалтийского производства. Пока не знаю, только за деньги или по программе ДЛО тоже. Неужели РОП?

Отправлено: 2007/8/5 15:28
_________________
Евгений


Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
Нет, конечно... Причем здесь РОП? Сегодня РОП Никто и зовут их Никак. Вместо того, чтобы загнуть всех как полагается, устроить шум и звон, открытые письма Зурабову, Путину, Пан Ги Муну, марсианам... вместо этого, голову в песок и рассуждаем о том, чем заменить пропавший циклодол... да, собственно, в первых двух постах все сказано.

Цитата:
А как насчёт амитриптилина в альтернативу?

Уж на местах то мы как только не выкручивались... уважаемой профессуре и не снилось... и амитрип тоже. Скоро в поля и леса пойдем, травки собирать будем, а в травках вся сила природы, а мы все о таблетках... ой, даже не удобно.

Отправлено: 2007/8/5 20:32


Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/12 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 206
Цитата:
Скоро в поля и леса пойдем, травки собирать будем, а в травках вся сила природы

И еще Святой водой будем запасатся. Травы, молитва и вода святая, что еще нужно "нашим" больным?!
И кому еще они нужны? Не РОП же???

Отправлено: 2007/8/5 22:15


Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
dude
Зарегистрирован:
2007/3/27 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 65
Цитата:
С другой стороны, клопиксол, как и его пролонгированные формы, является прекрасным антигаллюцинаторным препаратом и, если и вызывает явления паркинсонизма, то встречается это редко, и выражены они незначительно.

Ну не сказал бы "редко" и "незначительно". Реже и менее выражены - это еще куда ни шло...
Цитата:
Можно использовать для этой цели и атипичные нейролептики, такие как рисперидон (рисполепт) и оланзапин (зипрекса) и клозапин (азалептин)

Кто против использовать их... Дайте только в неограниченных количествах...
Цитата:
циклодол можно заменять, в индивидуальных случаях, и на так называемые "малые" нейролептики типа сонапакса (тиодазина).

Т.е. больной будет на схеме "большой" нейролептик + сонапакс ? Коллеги, а в каких дозах сонапакс используется как "заменитель циклодола"?

Отправлено: 2007/8/6 1:28
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни...


Re: Легким движением руки РОП решает проблему пропавших лекарств
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
Neuroleptic, фактическую часть я и не пытался трогать... там... полный преведю По этому поводу все сказал еще Ульянов-Ленин: "страшно далеки они от народа" (Восстание декабристов, т. 1, 1925, стр. 107.).

Цитата:
препарат из группы производных фенотиазина пропазин в дозах до 50 мг 3 раза в сутки, который оказывает центральное холинолитическое действие. Показан при экстрапирамидных нарушениях с гиперкинезами и акатизией;

Даже не будем обращать внимание на то, что препарат этот достать можно чисто теоретически и чисто в Мск. То, что вспомнили этот нейролептик, говорит об отличной памяти у автора, остается только позавидовать. Предложение корректировать ЭПС другим нейролептиком, с выраженной холинолитической побочкой это, безусловно, пять. А почему бы не предложить было коллегам использовать аминазин? За минусом хлора во втором фенотиазиновом кольце - отличий нет, немного более действие на гистаминовые рецепторы. Или галоперидол назначать в дозах строго выше 40 мг., где он имеет собственное холинолитическое действие? Идея с димедролом замечательная, сложно комментировать.

Цитата:
1)если есть возможность, то циклодол следует заменить на паркопан (это тот же циклодол) или на акинетон (это тоже корректор, но лучший, чем циклодол).

Офигеть! Паркопан это тот же циклодол?!!! Не сожжет быть! А что не перечислить было сразу: "Anti-Sраs, Аntitrem, Aparkan, Artane, Benzhexol hydrochoride, Pacitane, Parkan, Parkinsan, Parkopan, Peragit, Pipanol, Romparkin, Tremin, Trihetphenidili hydrochloridum, Trihexyphenidyl hydrochloride, Triphenidyl, Trixyl..."? Мужики то не знают… Можно использовать акинетон, да он еще и лучше?! Я в шоке. Вот жаль, что импортный паркопан и акинетон пропали еще раньше циклодола... И в гробу и в белых тапулях бы я видал ППКНовскую циклу, при живом то акинетоне... да только тоже далече он...

Фраза проф. Шадриной И.В. Цитата:
Таковы личные наблюдения, требующие серьезной доработки.
это просто хит. Возьму на вооружение. Слава Богу, хоть сказали, что Цитата:
Проблемы же нейролептического паркинсонизма им (пирацетамом) и тому подобными препаратами, к сожалению, не решить.
... и на том - спасибо.

Отправлено: 2007/8/6 5:09






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.