Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама











ЭСТ и СДВГ (ADHD)
newbie
Зарегистрирован:
2007/8/1 20:39
Сообщений: 4
Вопрос к специалистам по ЭСТ.
У кого нибудь есть информация (или опыт) использования ЭСТ при ММД (имеются ввиду "тяжелые" случаи).
В частности, у меня есть пациент с выраженной гиперактивностью (не возможность находиться без движения более 1 минуты, стереотипные движения), грубым дефицитом внимания и соответственно задержкой речевого и психического развития.
Если предполагать, что данные нарушения связаны с длительно существующим патологическим доминантным очагом в коре головного мозга (ишемического генеза), то теоретически ЭСТ должна быть эффективна у таких пациентов.

Отправлено: 2007/8/1 20:54


Re: ЭСТ и СДВГ/ ADHD и ECT
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
По уму бы Ritalin или Adderall или типа того... но у нас такого не растет.
Как ММД, я думаю, трактовать это нельзя, на то оно и М. Да и предполагать, что данные нарушения связаны с длительно существующим патологическим доминантным очагом в коре головного мозга (ишемического генеза) несколько ... короче, как мне кажется там все сложнее.
TMS/rTMS у лиц в возрасте до 18 лет при ADHD и Туретте буржуи пробовали, но единичным образом, было у меня что-то по ЭСТ при ADHD, вроде америкосовское... но с ходу не найду, Гугл дает по данному поводу только вопли антипсихиатров, что с другой стороны, означает, что пользуют при ADHD.

Возможно у А.И.Нельсона что-то есть по данному вопросу, мы знаем, он собирает

Отправлено: 2007/8/1 22:34


Re: ЭСТ и СДВГ/ ADHD и ECT
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/30 1:27
Из: Наро-Фоминск Моск. обл.
Сообщений: 108
Minimal Brain Damage (MBD или ММД) как таковое и все его 40 синонимов вряд ли являются удачным показанием для ЭСТ. Но если в основе расстройств у конкретного пациента предполагаются пароксизмальные эпилептоподобные механизмы, да еще с аффективными или кататоноподобными симптомами, то шансы на успех от ЭСТ при MBD явно повышаются.

ЭСТ при ADHD пока, похоже, не изучалась.

То, о чем говорил уважаемый DrAdmin (rTMS при ADHD), изложено в виде abstract здесь:

Transcranial Magnetic Stimulation in Persons Younger Than the Age of 18.
Journal of ECT. 21(2):88-95, June 2005.
Humberto Quintana, MD
Abstract:
Objectives: To review the use of transcranial magnetic stimulation (single-pulse TMS, paired TMS, and repetitive TMS [rTMS]) in persons younger than the age of 18 years. I discuss the technical differences, as well as the diagnostic, therapeutic, and psychiatric uses of TMS/rTMS in this age group.
Methods: I evaluated English-language studies from 1993 to August 2004 on nonconvulsive single-pulse, paired, and rTMS that supported a possible role for the use of TMS in persons younger than 18. Articles reviewed were retrieved from the MEDLINE database and Clinical Scientific index.
Results: The 48 studies reviewed involved a total of 1034 children ages 2 weeks to 18 years; 35 of the studies used single-pulse TMS (980 children), 3 studies used paired TMS (20 children), and 7 studies used rTMS (34 children). Three studies used both single and rTMS. However, the number of subjects involved was not reported.
Conclusions: Single-pulse TMS, paired TMS, and rTMS in persons younger than 18 has been used to examine the maturation/activity of the neurons of various central nervous system tracts, plasticity of neurons in epilepsy, other aspects of epilepsy, multiple sclerosis, myoclonus, transcallosal inhibition, and motor cortex functioning with no reported seizure risk. rTMS has been applied to psychiatric disorders such as ADHD, ADHD with Tourette's, and depression. Adult studies support an antidepressant effect from repetitive TMS, but there is only one study that has been reported on 7 patients that used rTMS to the left dorsal prefrontal cortex on children/adolescents with depression (5 of the 7 subjects treated responded). Although there are limited studies using rTMS (in 34 children), these studies did not report significant adverse effects or seizures. Repetitive TMS safety, ethical, and neurotoxicity concerns also are discussed.
(C) 2005 Lippincott Williams & Wilkins, Inc.

Более подробные данные в обзоре:

Repetitive Transcranial Magnetic Stimulation (rTMS): New Tool, New Therapy and New Hope for ADHD

Maria T. Acosta, Fidias E. Leon-Sarmiento
Curr Med Res Opin 19(2):125-130, 2003. © 2003 Librapharm Limited
http://www.medscape.com/viewarticle/452988

если не откроется, обратитесь к автору за копией:

leonf@ninds.nih.gov


Если учесть, что около 25% больных ADHD (по данным лит-ры) оказываются биполярными пациентами, то к каждому 4-му б-му с ADHD ЭСТ окажется применима в той же мере, как и к б-му с биполярным расстройством. А еще нужно учесть известную коморбидность ADHD и эпилепсии. Так что флаг в руки желающим попробовать ЭСТ при ADHD!

С ув., А. Нельсон

Отправлено: 2007/8/2 12:56


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
Цитата:
если не откроется, обратитесь к автору за копией:
leonf@ninds.nih.gov

не стоит по пустякам беспокоить
full text-
Repetitive Transcranial Magnetic Stimulation (rTMS): New Tool, New Therapy and New Hope for ADHD
см. ниже:

Прикреплённый файл:


doc Repetitive Transcranial Magnetic Stimulation (rTMS) New Tool New Therapy and New Hope for ADHD.doc Размер: 63.50 KB; Просмотры: 106

Отправлено: 2007/8/2 18:31


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/12 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 206
Тем более надо пользоваться ЭСТ, что единственный подающий надежды фармпрепарат для лечения СДВГ "СТРАТЕРРА" подвергся вроде как запрету. ( Росздравнадзор приостанавливает регистрацию препарата «Страттера» компании Eli Lilly )

Так что ЭСТ в тему. Как всегда.

Отправлено: 2007/8/2 22:54


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
user
Зарегистрирован:
2007/6/30 15:18
Из: Израиль, Ашдод
Сообщений: 44
Вообще - то, приведенный пациент не очень похож на ADHD.
Вообще - исклбчительно модная ныне тема - взрослый тип ACHD.
А про пациента хотелось бы подробнее.
Не помню, что б лечили при Туретте ЕСТ, но так как Туретт сейчас включен в круг"OCD", и обсессии пробовали лечить ЕСТ(не очень успешно), то чем черт не шутит.
А с риталином у Вас проблемы?

Отправлено: 2007/8/4 12:41


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
с Ritalin'ом или Adderall'ом у нас никаких проблем. Их нет, и нет проблем В РФ стимуляторы в психиатрии отсутствуют как класс.
Цитата:
Вообще - то, приведенный пациент не очень похож на ADHD.

Согласен, жестковата симптоматика для ADHD, но тут рассуждать - мало данных. Если смотреть на это дело как на OCD, то может быть АКТ(ЦХЛБ) стоит попробовать, при OCD разного генеза с большей вероятностью, чем ECT выстрелит.

Отправлено: 2007/8/4 17:38


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
newbie
Зарегистрирован:
2007/8/1 20:39
Сообщений: 4
Симптоматика как раз, по моему, соответствует классическому СДВГ (хотя и жестковата - согласен, в жизни (за 10 лет в медицине) видел только 3х подобных (очень похожих) пациентов, а так в основном симптоматика не такая грубая).
Основные "объективные" ЭЭГ проявления у данных пациентов (у конкретного в частности) - пароксизмальные без клинических проявлений, преобладание тета активности в левом полушарии (могу скинуть результаты ЭЭГ кому интересно - при фурье анализе - всплеск на частотах 3-5 Гц).
Если ЭСТ эффективна при эпилепсии, почему бы не "разряжать" пароксизмальный очаг "электросудорожным" приступом. В легких случаях (коих большинство), родители навряд ли пойдут на подобное лечение, учитывая общественный страх. В тяжелых - думаю, особо уговаривать не придется.
Спасибо за информацию.

Отправлено: 2007/8/5 20:09


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 514
Neuro, скажите, это только теоретические размышления, или есть реальная возможность провести ЭСТ данному пациенту? Такая возможность существует непосредственно в вашей клинике?

Отправлено: 2007/8/5 20:26


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1776
Цитата:
Симптоматика как раз, по моему, соответствует классическому СДВГ (хотя и жестковата - согласен, в жизни (за 10 лет в медицине) видел только 3х подобных (очень похожих) пациентов, а так в основном симптоматика не такая грубая).


Вам на месте виднее, то, что случай далек от классики - точно, это мы так, для проформы умничаем Вполне можно ex uvantibus попробовать в данном случае.
Берете на ЭСТ? По результатам что-то расскажите?

Отправлено: 2007/8/5 20:46


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
newbie
Зарегистрирован:
2007/8/1 20:39
Сообщений: 4
Теоретические измышления... возможности провести ЭСТ нет, как нет и оборудования. Почему и заинтересовало мнение специалистов - вдруг у кого есть опыт?
Мои теоретические измышления базируются на немного забытом учении о доминанте Ухтомского, электрофизиологических работах Русинова и своих собственных наблюдений.

Занимаюсь анализом электрической активности головного мозга у детей с ММД, в ходе работы прочитал замечательную книгу Нельсона, почему и предполагаю, что ЭСТ позволит "нормализовать" электрическую активность мозга.

Пациента (вернее родителей) положительно настроил на процедуру, если никто не отговорит...
Вопрос, куда отправлять?

Отправлено: 2007/8/10 17:50


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
newbie
Зарегистрирован:
2007/8/1 20:39
Сообщений: 4
Все нашел :) (в рубрике география)

Отправлено: 2007/8/10 17:54


Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 514
Neuro, можете указать возраст ребенка и город проживания?

Отправлено: 2007/8/10 19:11






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.