Маме 73 года.
Третий год страдает слуховыми галлюцинациями. Навязчивый бред, что слышит соседей, которые используя какое-то устройство, "подключаются" к ней и соседним квартирам, а ей все слышно. Мало того, "воздействуют" отравляющим веществом. У нее даже бывают боли, как она говорит, когда они на нее воздействуют. Часто, эти разговоры, которые она "слышит", это ее мысли. Когда я спрашиваю, о чем они говорят, это оказывается повторением того, о чем она думает. Или рассказы "об их жизни".

Лечилась неоднократно. Не помогают никакие лекарста - зипрекса, рисполепт, галоперидол ( в т.ч. депо). Когда проходила курс в больнице назначали достаточно сильную "фармакалогию", но ей стало только хуже. Такое впечатление, что бред усилился под воздействием лекарств.
Она в больнице вообще была гораздо хуже, чем дома. Конечно тут еще и побочные, но и психическое состояние тоже ухудшилось. Короче не помогает ничего. Что она принимает лекарства, что нет - состояние одинаковое.
Иногда бывает улучшение, вроде как "меньше" слышит.
При всем при этом, во всем остальном она совершенно адекватный человек. Живет одна. Ходит в магазины, гуляет с подружками, ездит на рынок, ходит в парикмахерскую, выращивает цветы, смотрит сериалы, вышивает, вяжет, сама оформила себе инвалидность по гипертонии (сама ездила, ходила, обследовалась, общалась с врачами, это достаточно трудоемкий процесс), соблюдает диету, хорошо одевается и выглядит.

Неужели ничего нельзя сделать? Почему не помогают лекарства? В больнице применяли несколько схем лечения, начали с "поздних" лекарств, потом врач сказал, что остался только галоперидол, но не помог и он., т.е вообще никаких улучшений, на фоне приема лекарств остаются те же галлюцинации.
Комиссию она проходила, шизофению ей "не поставили".
Делали томографию, изменения есть в сосудах головного мозга, атеросклероз, но "не страшные". В том смысле, что это может вызвать такую реакцию, а может и нет, как сказал доктор.
Но препараты для стимуляции работы сосудов головного мозга (не помню названия, больше не назначают) тоже дали ухудшения, она спала совсем плохо.

Короче, за два года все осталось как и было. Но как заходит разговор о "соседях", то как говорится, ее "клинит". Никакие уговоры и призывы не помогают, она слышит и все, у нее болит бок, потому что они опять воздействовали и все, и т.д.
Я хотела поменять ей квартиру, перевезти в другой район. Но боюсь, как бы стресс в связи с переездом не вызвал ухудшения. Как вы думаете?
И подружки пенсионерки у нее здесь , они по 3-4 часа гуляют (там зона отдыха). Не знаю, как лучше.
Я в отчаянии. Как долго это может продолжаться? Что дальше? Чем еще можно помочь?
Подскажите пожалуйста есть ли какие наработки, может порекомендуете кого (Москва). Я не специалист. К нашему врачу я маму отвела по рекомендации. Ничего плохого сказать не могу, опытный врач, хорошая клиника. Но может есть еще какие методы? Может у кого были похожие случаи?

Спасибо.

Я не врач, но имхо психиатры подходят достаточно однотипно - лечат только нейролептиками.
Как видите тут они совсем не подходят.
Я читал, что такие галлюцинации можно рассматривать и с позиции обсессий, тогда надо лечить антидепрессантами.
Есть некоторые как раз для пенсионеров.

Цитата:
Очень любопытно. Где такое находили?

Ув.cross, большое спасибо за ответ. Я пытаюсь получить хоть какую полезную информацию. Но ведь обсессии - это и есть проявление психического расстройства. Разве нет? Они разве лечатся по другому? Это же и есть навязчивость, которая имеет форму галлюцинаций и бреда? Я плохо в этом разбираюсь. Прочитала много, но возрастные изменения, этим все и объясняется. А почему один человек с атересклерозом нормально мыслит, а другой с "таким же атересклерозом" "слышит голоса" и как это лечить в 73 года?
Ув.Dr.Admin, как вы считаете, можно как-то улучшить состояние мамы? Подбирать еще НЛ? Пробовать еще и антидепрессанты? Я не пытаюсь в этом разобраться на уровне специалиста, и также понимаю, что в таком возрасте практически не возможно излечение. Пусть даже лечится не болезнь, а симптомы (опять же в таком возрасте уже хорошо, если они будут меньше), но ведь ничего не помогает. Она в больнице ходила совсем никакая от НЛ, а "голоса" не пропадали, еще хуже стало. Тем более, что и препараты для улучшения состояния сосудов не дали улучшения. Может нужно пробовать еще? Антидепрессанты ей не назначали.

Может вы что посоветуете, из своей практики напр. Не как руководство к действию. Понятно, что в рамках форума это невозможно. Но хотя бы информативно. У нас хороший доктор, но ведь опыт у всех разный. А у нас пока не получается.
Спасибо.

Доктора...
2 вопроса в плане дискуссии:
1) насколько возможно применение в подобных случаях ЭСТ?
2) насколько возможно применение в подобных случаях препаратов для лечения деменций? (несмотря на то, что слово деменция не звучит).

Не уверен, что ЭСТ в данном случае вариант, можно... но так, из академического интереса в поиске, методом перебора. Вдруг...
Что мог бы предложить: ЭЭГ - иногда в таких ситуациях, особенно когда наглым образом нет отклика на НЛ, следует исключать эпиактивность со всеми ее причудливыми проявлениями.
Было бы любопытно посмотреть на сосудики, MRI с контрастированием, на локализацию косячков с сосудами, если таковые есть, а это вполне вероятно.
А терапию, в данном случае, я вел бы в направлении акатинол мемантин/ингибиторы АХЭ и прочие сопутствующее в таких случаях дела. Дорого, но в перспективе, вероятно, оправдано.
При наличии достаточных финансовых ресурсов, можно было бы в "нехороший" момент попробовать 600-800 актовегина в/в дней 10-14...
И никаких пирацетамов/фенотропилов и прочих мексидолов.

Ув. Dr.Admin, если можно, я уточню некоторые вопросы?

Вы имеете в виду, что нужно "вплотную заняться сосудами", а не лечением НЛ?
Препараты, о которых вы говорите, это препараты для улучшения "метаболизма? сосудов" головного мозга? Я почему спрашиваю, когда маме назначали препараты, которые как сказал доктор, предназачены для того, чтобы лечить причину, "для сосудов", ей тоже становилось хуже. Доктор сказал, что повышается активность, и галлюцинации становятся сильнее. Значит ли это, что эти препараты бывают разные, и их нужно подбирать? А в течении какого времени они могут дать улучшение? Понятно, что все индивидуально. Мама несколько раз лежала в больнице и "лечение сосудов" ей тоже проводили, первый раз вообще больше на этом сосредоточились.
Здесь есть варианты? Или эти препараты все одинакового действия?

А что такое эпиактивность?

Спасибо.

Нет, Вы меня неправильно поняли. Да, многие метаболические стимуляторы и прочие улучшатели будут стимулировать и галлюциноз.
Но это не относится к актовегину (риски чрезвычайно низкие) - им одним я неоднократно снимал органического происхождения галлюцинозы. Акатинола мемантин или ингибиторы АХЭ (реминил, экселон) это вообще из другой оперы, прочитайте про них.
Исключить эпиактивность - проверить, нет ли на ЭЭГ каких либо серьезных отклонений, котрые могут обуславливать данные расстройства. Вероятность не очень высокая, но явно есть.

Были у другого врача.
назначила зелдокс. У мамы стало повышаться давление. Может быть от этого препарата? Сегодня утром было плохо, вызвали врача. Давление сначала 140 потом 100. Утром слабость, тошнота и разговаривала плохо. Она говорит, что ничего не болит, но слабость. Со стороны немного похоже, когда человек выпил много. Т.е. вроде реагирует, но плохо. Хотя врач сказал, что реакции в принципе нормальные.
Сделали мексидол (кажется так называется). Стало получше. Положили в больницу, но пока нет обследований. Предполагают нарушение мозгового кровообращения или состяние после скачка давления. Она пила зелдокс в течение 10 дней, сначала по 2 табл. потом, когда давление повысилось, по 1.
Вроде сначала стало получше, только вчера говорила, что поспокойней стало, а сегодня опять говорит: "подключаются" и к тому же физически стало плохо.
у меня два вопроса.
1. Или она себе давление "уронила" энапом или это действительно нарушение мозг. кровобращения или зелдокс?.
С врачом конечно, я буду разговаривать, просто сегодня ничего конкретного не сказали, а ЭЭГ завтра отвезу.

2. Если не трудно прокоментируйте пож.ЭЭГ
Делали позавчера.
"Общая характеристика ЭЭГ в покое:
1. Альфа-ритм: 10.5-12 гц с амплитудой до 30-35 мкв- чаще в виде групп волн в затылочных отделах, временами - билатерально-синхронных.
2. Тета и др.медленные формы активности: тета-волны с А до 24 мкв - в лобно-центральных отделах
3. Бета активность: с А до 15 мкв в лобно-центрально-теменных и реже в затылочных отделах.
Изменения ЭЭГ при функциональных пробах:
1. Реакция активации - сохранена.
2. При ритмической фотостимуляции - усвоение не выражено. На РСС отмечаются билатерально-синхронные группы острых альфа волн с А до 70 мкв, более выраженные в височных отделах. Где отмечаются и синхронные вспышки групп заостренных волн альфа-тета-дельта-диапазонов с А до 75 мкв
3. При гипервентиляции (3мин.) - возросла дезорганизация и заостренность ритмов."

Я уже просто не знаю куда обращаться, может посоветутете хорошего геронтолога-психиатра(невролога) в МСК?

Спасибо!

Зелдокс есть в таблетках с разной дозировкой: 40 мг, 60 мг, 80 мг. Какие принимала ваша мама? Изменилось ли психическое состояние? Как лекарство подействовало на сон?

А когда нибудь назначали Сероквель? И вообще как мама спит?

Теоретически зелдокс может поднять давление. Но как у неё было с давлением раньше? Может это обычное повышение (очередное) и связи с препаратом нет.

Пациентка живёт одна? А кто контролирует приём лекарств, она точно их принимает?

По описанию ЭЭГ примерно так: на фоне довольно умеренных для данного возраста общемозговых изменений с элементами ирритации (раздражения) коры головного мозга имеются признаки снижения порога судорожной готовности, не исключаем очаг судорожной активности в височных областях без латерализации (что косвенно свидетельствует о глубине очага). Возможно, если бы снимали дольше, или в условиях небольшой депривации сна, то могли бы и получить очаг.
Все это довольно хорошо вяжется с клиникой у данной пациентки, вероятнее всего височные доли раздражены (ишемия), что и дает вербальный галлюциноз.
Данную пациентку я бы вообще старался, по возможности, вести без нейролептиков, пусть и атипиков. Если же без НЛ никак, то скорее выбрал бы сероквель в небольших дозах 50->200 и то, больше для седации и снижения дезорганизации, подавить исключительно нейролептиком галлюциноз здесь, вероятно, можно только вместе с самой бабушкой.

PS При условии, что сейчас расстройства восприятия продолжаются сейчас, а не только бредовые расстройства, обусловленные уже прошедшими расстройствами (сомнительно, что их возможно существенно подвинуть), то возможный, на мой взгляд, вариант терапии подобного пациента такой:
-актовегин 600-800 мг/сутки в/венно капельно, можно практически струйно, в небольшом объеме жидкости (50-100 мл.) дней 10
-кавинтон до 0,5 мг, до 1 мг/кг/сут капельно, скорость инфузии 40-60кап/мин при объеме р-ра 300 мл. до 5 дней., далее таблетированный форте 30 мг/сутки в 2 приема
-пикамилон 1 гр/сутки (амп. 10% - 2 мл =200 мг/амп) в небольшом количестве (200-300 мл.), тоже, можно практически струйно, до 10 дней.
-трентал или вазонит 800-1200 мг./ сутки, в 2 приема, по переносимости
-на ночь можно давать 0,1 фенобарбитала (кроме седации немного снизит потребность мозга в кислороде)
...если повезет, если я правильно понимаю ситуацию - то этого должно хватить.
Подумать об антиконвульсанте, о статинах, об аспирине в кардиодозах (50-100).

DianaS

Спасибо!

Мама живет одна. Таблетки она принимает. Она вообще выполняет все предписания. В т.ч. напр. "сидит" на диете (удаление желчного). На зелдоксе она стала лучше спать. И вроде стала спокойней. А потом вот этот приступ (не знаю правда чего приступ, плохо стало, и опять "голоса". Я никак не могу определить динамику, то вроде лучше, то опять бред появляется. И это на фоне НЛ.

ЭЭГ делали в НИИ неврологии на Волоколамке. Просила подольше, сказали, что процедура стандарная. Хотя она не очень хорошо перенесла все эти провода, на фоне ее "подключений соседей".

"подавить исключительно нейролептиком галлюциноз здесь, вероятно, можно только вместе с самой бабушкой".
Простите, а что "значит вместе с бабушкой?"

Я хочу спросить: когда она лежала первый раз (психиатрическая больница открытого типа), то лечение было именно "от сосудов", но не такое как вы рекомендуете. Церебрамизин (в/в), аминалон, сонапакс, циннаризин. Стала спокойней, но голоса остались. Это лечение "от других сосудов"?.
Извините за "дурацкие вопросы". Сейчас мама лежит в городской неврологии. В коммерческой я просто не успела договориться, пришлось вызывать скорую, так как она была очень слаба. Назначат какое нить стандартное лечение. (не хочу никого обидеть, но там же больных очень много), аппарата МРТ нет. Хочу переговорить с врачом, обсудить ваши рекомендации, так можно? Если нужно будет, куплю лекарства.

Еще вопрос, уж извините, то что вы описываете, это что? Деменция, Альцгеймер, предрасположенность к инсультам, что это такое ишемия? Как это развивается? И к чему ведет?

Спасибо вам огромное!

Цитата:
Очень, очень спорно. Честно - не верю. Погрешности в приеме категорически вероятны.
Цитата:
Это значит, что этого делать не нужно.
Цитата:
Формально - от этих же сосудов. Стала спокойнее - была динамика, хорошо... но здоровой агрессивности в терапии не хватило. Предложенный мной вариант абстрактный, т.е. для конкретного пациента может потребовать коррекции, но мне кажется, что более "агрессивный". Сонопакс же для пожилых я не очень люблю, в малых дозах от него проку не много, а антипсихотические дозы они не выдержат, высоки риски фатальных "побочек".
Цитата: Сложно сказать, во всех монастырях свои уставы писать норовят, но попытка - не пытка.
Цитата:
Ишемия
Цитата:
Можно только гадать, объективных данных маловато. Наиболее вероятным мне кажется следующий сценарий: преимущественное поражение височных долей, заинтересованность обонятельных медиальных и передних отделов височных долей (область крючка) и слуховых центров, расположенных в верхних отделах височных долей (извилина Гешля), с учетом возраста, вероятнее предположить атеросклеротическое поражение. За локальность поражения говорит сохранность иных сфер, социальная активность и отсутствие других признаков психоорганического синдрома/дементивных признаков.
Детальное обследование - качественное МРТ на современном аппарате (в идеале с МР-ангиографией сосудов головного мозга); не уверен, насколько будет информативно в данном случае УЗДГ и ЦДК, но есть и такое; тщательный неврологический осмотр; исследование зрения (особенно полей зрения) - все это позволило бы определится, с чем именно имеем дело и подтвердить или опровергнуть мои предположения.
В любом случае первичны расстройства восприятия: слышим разговоры, чувствуем газы пускают, а в то, что слышат уши, чувствует нос - верит мозг. Безоговорочно. Ведь для нее это реально, как для Вас, реален этот пост, который Вы сейчас читаете. Пусть кто либо попробует убедить Вас в том, что этого поста нет, и Вам только кажется, что он есть а все это лишь игры разума.
Т.е. бред носит вторичный характер, вероятнее всего, даже если расстройства восприятия пройдут, то на вопрос "говорил ли сосед снизу гадости" ответ все равно будет утвердительный, другое дело то, что в таком случае, пока не спросить, то и не скажет.
Примерно так...

Большое, пребольшое спасибо.
Таблетки она действительно принимает. Погрешности были раза три, но она об этом сказала. На зипрексе был тремор, рисполепт она не допила, говорит не помогает, зелдокс сказала, что спать лучше стала и поспокойней. На галоперидол-депо я ее возила. Но вот этот, как она говорит, "приступ". "На фоне" сначала 2 раза по 40мг, потом (три дня)1 раз 40 мг зелдокса. Хотя я не знаю на фоне чего, может не из-за него. Просто у нее давление стало повышаться с началом приема препарата. У нее давление было последнее время в норме, а тут повышение.
И она его сбивала. В этот раз я скорую вызвала - мама была совсем никакой, очень слабой, как пьяной. На скорой врач сказал что вообще похоже на "колапс" (так?) понижения давления. Или ишемическая атака (??). Ну или инсульт, или типа того, я не поняла тогда. Это то, с чем она сейчас в больнице. Ну и голоса опять усилились.
Я сегодня разговаривала с врачом. Она прочитала ваши рекомендации, согласилась с актовегином. сказала, что сегодня назначит. Там такая запарка, что по-моему, они рады любому совету. Я вообще не понимаю, как они там работают, люди лежат в коридорах с инсультами без мониторинга и тд.
Остальное, пока будут результаты обследований. МРТ там нет, пока назначили КТ. Взяли анализы, сделали рентген.
К сожалению МРТ я не успела ей сделать. Она только недавно из больницы (проктология и гинекология). Она еще в больнице напереживалась, две колоноскопии и удаление полипа, это и для молодого "неприятно".
Доктор сказала, галлюцинации на фоне атересклероза тоже могут быть. И пока не будет назначать сильную сосудистую терапию, что нужно сначала посмотреть КТ на тему инсульта или опухоли. Я теперь трясусь уже и из-за этого.

Спасибо вам, что читаете мои длинные посты и находите время помогать.

Актовегина в больнице нет. Я покупала. Доктор сказала, купить по 2 мл. Это не капельницы, я так понимаю. Капельницы лучше помогают?