|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









(1) 2 »


Гость
Увеличение клиренса антидепрессанта
Гость
Здравствуйте, вот здесь встретил следующее:
..." Карбамазепин. Карбамазепин, индуцируя микросомальные ферменты печени, может увеличивать клиренс эсциталопрама, что следует иметь в виду при одновременном назначении этих ЛС."
Увеличивать клиренс - это усиливать действие, типа больше серотонина ингибировать, или увеличивать время выведения из организма? Или это более широкое понятие ?
Best regards.

Отправлено: 27.07.07 8:17

Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/7/27 14:56:26


Гость
Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Гость
Неа, увеличение клиренса означает УМЕНЬШЕНИЕ времени выведения препарата (разгон метаболизма эсциталопрама). Поэтому снижается эффективность препарата.

Отправлено: 27.07.07 12:46


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
user
Зарегистрирован:
16.07.07 13:38
Сообщений: 33
Кто-нибудь хочет обсудить микросомальное окисление системы цитохрома P450 (индукторы.ингибиторы)в июле месяце?

Отправлено: 27.07.07 20:06


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1700
P450 в июле? с удовольствием
вот... давно хочу приделать интерэкшн калькулятор к сайту, но толковых free наработок не нахожу, есть одно шоколадное решение, но стоит нормальных денег, и слизать не просто
Потому, так , например...

Отправлено: 27.07.07 20:44


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
user
Зарегистрирован:
16.07.07 13:38
Сообщений: 33
круто,нет слов,у меня та же идея и та же коллекция,похоже из одного источника,фармакокинетика никем не учитывается,а ребусы терапии между тем страшно интересны.И где,спрашивается клинические фармакологи?Ау!

Отправлено: 28.07.07 0:45


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1700
а шоколадное решение, про котрое я писал выше - вот
Есть free 30 day trial.
UPD! К примеру, по данному поводу (эсциталопрам - субстрат 2C19 и карбамазепин - индуктор 2C19) прога дает 0% повышения скорости метаболизации для карбамазепина, и 25-75% для эсциталопрама. Почему разброс в три раза? Пишут:
Цитата:
This medication is metabolized by CYP2C19 which is highly polymorphic. DNA testing can identify common variants that result in dramatic differences in patient exposure that may lead to adverse reactions or lack of efficacy at normal therapeutic doses.

Тут же Ref. дают, в данном случае: 1 и 2 .
Приложил здесь демофлешку этой штуки в zip-архиве, только она немного устаревшая, переработан интерфейс, добавлены новые фичи... но суть та же.
Еще три скриншота того, как это выглядит сегодня ниже (картинки кликабельны):

Прикреплённый файл:


zip GenemedRXPRO.zip Размер: 928.83 KB; Просмотры: 65

gif  1-olanz+fluox.gif (32.44 KB)
1_46aa669e40d31.gif 858X611 px

gif  2_1-olanz+fluox.gif (42.31 KB)
1_46aa66b52847f.gif 1094X857 px

gif  2-olanz+fluox.gif (30.32 KB)
1_46aa66cd2acfc.gif 1072X643 px

Отправлено: 28.07.07 1:43

Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/7/30 5:14:47


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
user
Зарегистрирован:
16.07.07 13:38
Сообщений: 33
das ist fantastisch!ich bin begeistert!ещё бы на русском и в печатной версии(н-р,в "психофармакотерапии")

Отправлено: 28.07.07 11:43


Sana
Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Sana
Прога прикольная! Только не понятно мне взаимодействие велаксина и паксила. Написанно, что повышает венлафаксин на 75-150%, а пароксетин на 25-75%. Только что повышает? Клиренс?
Если, например, я принимаю 20 мг Паксила и 75 мг Велаксина.

Отправлено: 28.07.07 13:48


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1700
UPD!
Цитата:
Если, например, я принимаю 20 мг Паксила и 75 мг Велаксина.

Venlafaxine: Combined use with paroxetine may increase the risk of serotonin syndrome - но это стандартные общие отмазки.

Паксил и велаксин оба ингибиторы 2D6 (велаксин - слабый), вместе с тем, CYP2D6 участвует в преобразовании венлафаксина в активный метаболит ОДВ. Есть указания на то, что дозу венлафаксина можно не снижать при одновременном введении с препаратами, подавляющими активность CYP2D6, или у пациентов с генетически обусловленным снижением активности CYP2D6, поскольку суммарная концентрация активного вещества и метаболита (венлафаксина и O-desmethylvenlafaxine) при этом не изменится. Сам паксил не является субстратом для CYP2D6.
Итого: комбинировать теоретически можно, комбинирование будет влиять на метаболизм велаксина, но не критично из за равноактивности вещества и метаболита.
Вроде бы так...

Отправлено: 28.07.07 16:55

Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/7/30 5:09:35


Sana
Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Sana
Ну эту солянку мне врач назначил, потому что монотерапия Велаксином была недостаточно эффективной, да и на очень высоких дозах (больше 150 мг) появилась выраженная тахикардия, тремор, тревожность. Вот и снизили Велаксин до 75 мг и добавили Паксил.... Побочных эффектов вообще нет (в отличие от монотерапии высокими дозами Велаксина), а действует замечательно.... Я даже от транков отказалась. От монотерапии СИОЗС (я ими длительное время лечилась) также никогда не было такого классного эффекта.
Я надеюсь эта комбинация не сильно убийственна для печени?

Отправлено: 28.07.07 23:34


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1700
Я и не говорю, что в эти игры вообще нельзя играть... главное - правила знать. Но вообще, когда есть взаимное потенцирование/ослабление - не люблю, а пары, где есть взаимодействие, но изменение концентрации происходит только по одному из агентов пользуем.

Отправлено: 28.07.07 23:50


NoThis
Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
NoThis
Таким образом, в примере с carbamazepine и escitalopram, эсциталопрам увеличивает свое действие на +25-75%, а карбамазепин 0%, т.е. не увеличивает свое действие. Тогда почему Автор второго постинга выдал заключение, что действие(эффективность) препарата будет уменьшатся ? Как все таки трактовать понятие клиренса ? Выводит быстрее, а действует сильнее ?
Best regards.

Отправлено: 30.07.07 3:55


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1700
Таким образом... я в запаре налажал, а меня и не поправил никто... сейчас буду в своих постах править выше, а то мало ли....
для пары carbamazepine и escitalopram = decreased plasma level of citalopram 25-75% due to increased metabolism будет верно. Автор второго поста прав.

Отправлено: 30.07.07 4:12


Sana
Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Sana
Dr.Admin, получается в такой дозе (75 мг) Велаксин действует исключительно как серотонинергик и на захват норадреналина не влияет? То есть по сути я пью 2 SSRI? Получается, что Паксил и Велаксин не потенциируют друг друга?

Отправлено: 30.07.07 17:30


Re: Увеличение клиренса антидепрессанта
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1700
Sana, в постах выше я немного подправил инфу.
По паре велаксин-паксил будем считать, что значимых взаимодействий в плюс или минус нет. Не факт, но обратной инфы нет. Проценты, которые дает упомянутая выше прога, можно игнорировать, данные расчеты несколько абстрактны и не подтверждены контролируемыми исследованиями... короче, мне нужно было внимательно читать мануал к ней, там все написано .. принимать к сведенью там стоит только если на иконке фонендоскоп нарисован, как на картинках в примере по паре оланзапин-флуоксетин.
То, что вы легче переносите, как раз к тому, что норадренергических эффектов действительно нет: "выраженная тахикардия, тремор, тревожность" это как раз они, да, вы правильно понимаете ситуацию, Вы фактически принимаете два СИОЗС.

Отправлено: 31.07.07 0:13






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online