В своем примере доктор Кременицкая умалчивает, как лечили ребенка с 4 лет.
Раз наблюдали, то и наверняка лечили конкретными лекарствами.
В чем проявлялись грубые поведенческие расстройства в 1 классе? Конечно, раз на учете с 4 лет, то ни в какую школу не берут.
Я знаю, мою дочь, как и других детей постоянно третировал в школе один мальчик-драчун-хулиган,
но тем не менее его все равно в школе (очень хорошей) держали, такие родители у него.
А про хулиганства в обычных школах вы бы поспрашивали учителей, они вам такого понаскажут, в дурдоме не увидите.

Не является ли ТОЛЬКО лекарственная терапия следствием результата в 18 лет?
Я имею в виду то, что, во-первых, ребенок с 4 лет подвергался воздействию лекарств, наверняка типа галоперидола, т.к. это уже 14 лет назад было.
Во-вторых, он был вырван из среды сверстников с раннего возраста, т.е. не получал развития общением (вспомните еще Фрейда).
В-третьих, со взрослыми у него тоже было ущербное общение, как с больным очевидно.
Какой у него был быт неизвестно.

Бабушка правильно заметила, что внук лишился гуляний, ее дачи, физкультурных секций, и главное, возможно, доброго отношения воспитывающих его людей.
Про качественность питания забывать нельзя. Это ли не главная причина углубления невроза, который правда она сама вовремя не вылечила?
Но можно ли теперь возможно губить здоровье ребенка из-за этой ее ошибки?
Я, конечно, не врач, но так случилось, больше 10 лет работал с детьми в школе, и придерживаюсь того мнения, что правильное воспитание делает чудеса почище медицинских.
Для детей в психиатрии главный врач - психотерапевт, а не психиатр.
Крайне порочна практика российских психиатров, которые не работают с родственниками больных, особенно когда болен ребенок.
В США-Британии помимо врачей есть штат социальных работников, которые проверяют бытовые условия больных, взаимодействуют и с семьей и с врачем.

Приведенный д-ром Кременецкой пример ни о чем не говорит: у мальчика были страхи, а потом у него развилась шизофрения, это могли быть независимые недуги.
У многих тысяч детей бывают страхи, их лечат игро- и арт-терапией, как написано на этом же сайте, а не лекарствами от шизофрении.
При наличии шизофрении со страхами связывают и повышенную агрессивность. Но моего внука в новом детском саду, где он пытался влиться в сложившийся детский коллектив, очень сильно били (кстати, особенно били девочки). Он являлся ко мне со страшными синяками, с затекшими глазами (и с ненормативной лексикой). Как тут не станешь агрессивным. А в предыдущем детском саду, конечно, были детские конфликты, но не серьезные, и не больше, чем у других.

Все дело в том, что мальчика как раз и не старались лечить галоперидолом, как пытается убедить всех противник современных подходов в психиатрии cross. И играли, и рисовали, и к психологам водили. Все сделали, как вы обсуждаете и друг другу советуете. Видели его как больного органическим заболеванием головного мозга, применяли разные ЭЭГ, МРТ, РЭГ, находили патологию (которая есть у каждого в наше время), лечили микроциркулянтами, дезагрегантами, ноотропами и прочими полезными препаратами.
Главное, опасаясь "плохих лекарств", в который раз говорю, проясните для себя ситуацию. Раз шизофрения, лечите ее самыми дорогими препаратами, раз галоперидола боитесь. Если поведенческие расстройства на не психотическом уровне (невроз, и проч), хватайте парня и тащите к самым лучшим психотерапевтам, кого знаете. А воду в ступе толочь времени уже нет. Себя успокаивать поздно, и на врачей не пеняйте. Разные они бывают, как и все люди.

Цитата:

Ну какой же я противник, если буквально то же, что Вы говорите

Цитата:


говорил в предыдущих постах.Насчет только МРТ-ЭЭГ Вы напрасно сказали, МРТ 14 лет назад не существовало, а про делта-волны по ЭЭГ открыли тоже несколько лет назад и вряд ли применяют.

Один только вопрос у меня остается: согласно руководящему материалу российских психиатров МКБ-10 диагноз "шизофрения"
с назначением нейролептика положено ставить только по истечении нескольких месяцев наблюдения(по американскому DSM-IV -6 мес).
Психиатры же его ставят за 10 минут и сразу назначают НЛ ребенку. Что это как не грубейшее нарушение инструкций?
А ночные страхи никак к психозам не относятся.

Но у меня сейчас проблемы с внуком не только медицинские, но и юридические.
Лечение моего внука начала мать ребенка тайком от отца ребенка. Именно она ходила по врачам (сейчас я не буду отвлекаться на то, были ли причины для обращения к врачам).
Я подняла тревогу, когда на тренировке увидела внука с красным отечным лицом (через день оно превратилось в желтую маску), с полузакрытыми глазами, не способного делать не только гимнастические упражнения, а даже просто поднять руку или ногу. И тогда 30 мая мать объявила, что дает ребенку галоперидол.
Сын против лечения, т.к. считает ребенка здоровым. Он обошел по второму разу всех врачей, и они не убедили его, что ребенка надо лечить.
Возникает вопрос: если мать дает согласие на лечение, а отец не согласен, то кто и где может и должен разрешить этот юридический конфликт (закон "О психиатрической помощи" требует согласия на лечение, но не делает различия между отцом и матерью ребенка)?
Т.к. отец и мать не разведены, но не живут вместе, то мне в отделе опеки и попечительства посоветовали хватать ребенка в охапку и уезжать подальше. Но прерывать внезапно лечение галоперидолом нельзя, значит я подвешена на веревочке у матери ребенка, которой, может быть, именно это и надо.
Как быть? Я ломаю над этим голову уже почти месяц.

смотримЦитата:

Цитата:
Кто сказал? В определенных ситуациях, в зависимости от дозы, при резком снижении дозы возможно появление/усиление побочных действий, требуется корректор или увеличение дозы корректора. Не более того.

Но врач со мной ни о каком корректоре говорить не будет, т.к. я, как бабушка, не являюсь законным представителем ребенка (ими являются только отец и мать). Я уже с этим столкнулась, а сын, законный представитель, не может без конца заниматься этими проблемами (иначе выгонят с работы).

В перечисленных Вами законах не предусмотрен случай, когда отец и мать ребенка имеют разное мнение по поводу его лечения.

Цитата:
Это вопрос приоритетов. Ребенок или работа, что важнее? Не может - какие тогда вопросы? Если у отца нет времени разобраться... даже не знаю.

Цитата:

Корректор - это тот же циклодол, отпускается только по рецепту. Побочные действия, имхо, не могут продолжаться долго(больше пары дней), когда галоперидол уже из организма вывелся.
Если рецепторы еще живы, то восстановятся как-нибудь. У меня сын много раз "бросал" принимать, ничего особенного не случалось.
А после недавно принятого галоперидола действительно быстро в сон тянет, неужели мать давала его перед физзанятиями, а не на ночь.
Может и в дозировке в спешке ошибается, ломать таблетку на 4 части достаточно хлопотно бывает, сам знаю, плохо колются.
И в аптеке вдруг 1,5 мг кончились, а остались только 5-10 мг? Когда в семье еще двое таких взрослых больных, то к таким вещам привыкли.
Оттого, может, и о более дорогих, щадящих нейролептиках не думают.
Врачи все равно не смогут помочь в юридических и житейских проблемах.

Для cross:
Вы несколько драматизируете ситуацию. На самом деле отец и сестра моей невестки, из-за которых она заявляет о наследственной болезни, живут отдельно, работают, и вообще они тихие (псих. отклонения у них есть, но мед. диагнозов я не знаю).
Я была на приеме у д-ра Каротам О.В., которая лечит моего внука (я написала ей письмо). Оказалось, что насчет наследственной шизофрении у ребенка моя невестка приврала, видимо, чтобы меня напугать. У ребенка лечат страхи и что-то еще, о чем мне как незаконному представителю ребенка, не говорят. Лечение считается успешным, т.к. страхи исчезли. А что еще исчезло у ребенка,- интеллект, здоровая печень и другое, - это никого не волнует. Мать привела ребенка к психиатру, психиатр делает свое дело - лечит, а то, что с этими недостатками он мог счастливо прожить всю жизнь, это за стеной кабинета.
Лечение галоперидолом будет продолжаться еще неизвестно сколько времени. "Устаревший" галоперидол используется потому, что воздействие новейших лекарств на детей еще недостаточно изучено.

(я не врач)
В США с 2006 года одобрено применение Рисперидона у детей и подростков с аутизмом. Вероятно, некие исследования там проводились.

In 2006 the FDA approved risperidone for the treatment of irritability in children and adolescents with autism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Risperidone

Либо психиатру более "привычно" обращаться с галоперидолом, либо недоступны новые препараты, либо у ребенка достаточно серьезные симптомы.

Цитата:

Вот это Вы точно заметили.
Я несколько раз задавал вопрос о критериях, которыми руководствуются врачи, по оценке вылеченности, улучшения.
Или ответов не было, или "чтоб с больным можно было работать вне стационара" - это о сроках содержания в больнице
Одно небольшое лечат, другое (большое) могут и покалечить - выходит. Анализы ни на что не делают и не признают, как раз где-то понимая возможный вред.
Arjuna как-бы указывает на (относительно галоперидола) новый препарат рисперидон(рисполепт) для детей в США, но он прекрасно знает, что только сероквель не действует на мускариновые рецепторы нервов,
которые связывают с интеллектом, это прописано в рекомендациях американским врачам, аналогичным приказу 311 российских врачей.
Солиан почему-то в США не применяют, это европейский препарат. Все перечисленные препараты разумеется в Москве доступны.
Насчет сестры и отца: конечно хорошо, что они живут отдельно от детей.
Но лечились они скорее всего с помощью тех же невестки и ее матери,(больным всегда нужна помощь)
и важны "навыки", которые они(помощники) получили при лечении, не случайно так быстро невестка побежала к психиатру, не желая заниматься психотерапией.
Галоперидол часто прописывают "на всю жизнь", хотя в инструкции к нему написано и о 2-3 месячных курсах.

Ребенок может переживать разлучение с любимой бабушкой и, по-детски, капризами выражать протесты матери в разных ситуациях.
Эти протесты матерью " с психическим опытом" и психиатрами оцениваются однозначно - болезнью.
Я сам был в детстве в аналогичной ситуации "отлучения" и тоже протестовал, поэтому, может быть, столь горячо участвую в этой теме.
Меня мать не карала психиатрическим лечением, она знала примеры отрицательных результатов лечения,
я с ней этот вопрос обсуждал много лет спустя.

И все-таки врач посоветовала мне изучить книгу Башиной В.М. "Ранняя детская шизофрения". Сижу, читаю, одолевают черные мысли. А внуки отдыхают с матерью в Турции.

Получается, что Малыша из "Малыщ и Карлсон, который живет на крыше" у нас залечили бы до состояния идиота.
Врач мне пояснила, что она проверяла моего внука на тестах. Он мальчик умный, но у него есть фантазии, которых не может быть у здорового ребенка. Какие фантазии - она мне не стала рассказывать, дескать, это - врачебная тайна.
Но врач не знает, что мы с внуком обошли многие музеи Москвы, дед занимался с ним техническим моделированием, мы читали с внуком много сказок, многие из которых весьма жестоки. Т.е. врач не может знать, сколько и какой информации он получил. Конечно, м.б. эта информация переработалась у него в голове не лучшим образом. Со временем все встала бы на свои места.

Кроме того, мать при обращении к врачу напирала на отцательные эмоции, на плаксивость мальчика. Но это вызванно изменением образа жизни ребенка при переезде на новое место жительства, и этот новый образ жизни ребенок не хочет принимать.

Цитата:

Конечно залечили бы.
Известно (фильм Андерсен смотрели?), и что Г.Х.Андерсен был психбольным и посещал родственника в психдоме, тогда галоперидола не было.
Главный критерий - насколько психбольной или нестандартно-поступающий человек мешает жить людям, с кем общается, не соответствует их критериям нормальности.
Ваш внук не соответствует критериям невестки, результат - инвалид с детства.
Болезнь может прогрессировать очень долго. Поведение моего сына меня не устаивало еще за 5 лет до манифестации - попадания в больницу с явной нетрудоспособностью.
Но родственники матери и мать препятствовали моим требованиям по сыну(их критериям он соответствовал), я не хотел, конечно, его лечить нейролептиками или у психиатров, но хотел резко активизировать его сферу общения, улучшить трудовые навыки, что несомненно дало бы психотерапевтический эффект.
Но сейчас уже поздно говорить.
В случае же Вашего внука можно читать книжку Башиной, которая сама не знает причины шизофрении, можно испытывать нервы галоперидолом,
а можно подождать лет 10, когда наверняка зарубежные фармацевты изобретут качественно новые и отличные от нейролептиков лекарства,
два из них уже "на выходе" в Великобритании и США.(судя по сообщениям выйдут в течение года).