|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









(1) 2 3 4 »


Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Blood Tests to Diagnose Schizophrenia Moving Towards Clinical Trials

Pathology at the forefront in Medical Futures Awards

Цитата:
A blood test designed to diagnose mental health illnesses such as depression and schizophrenia took centre stage at the recent 2007 Medical Futures Innovation Awards, winning the overall award for the mental health and neurosciences category.

Consultant psychiatrist Dr Sabine Bahn and Professor Chris Lowe accepted the award on behalf of their research team at the Institute of Biotechnology at Cambridge for the Psynova - Blood Test for Mental Illness, which uses novel biomarkers to identify those who are predisposed to mental illness, well before they present with symptoms.

Bahn and Lowe established Psynova Neurotech in 2005 as a vehicle to commercially develop and exploit novel biomarkers for neuropsychiatric disorders. Working closely with the Cambridge Centre for Neuropsychiatric Research (CCNR) and the Institute of Biotechnology (IOB), they have put together a database of comprehensive data on biomarkers specific to schizophrenia and bipolar disorder.

Отправлено: 20.06.07 20:37

Отредактировано пользователем Arjuna 2007/6/21 6:25:08
Отредактировано пользователем Arjuna 2007/6/21 6:26:21
Отредактировано пользователем Arjuna 2007/6/21 6:27:55
Отредактировано пользователем Arjuna 2007/6/21 6:32:11


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 731
Ну да, это та самая Сабина, что год назад в PLOS Medicine напечатала статью об избытке глюкозы у шизофреников в спинномозговой жидкости. Вот о ней по-русски, кто английского не знает.
Деловая женщина - уже внедряет, деньги смогла достать, не ждет пока кто-нибудь другой захочет поиспытывать, как некоторые делают.

Единственное только странно, что она в Telegraph, несмотря на нахождение избытка глюкозы, пишет о недостатке усвоения глюкозы мозгом больных и каких-то лекарствах для лучшего усвоения сахара. (Я давно уже сына только фруктозой кормлю, надо попробовать лактатом, кто знает, он вроде в детских смесях для грудничков содержится? удастся ли всунуть ему такую гадость?).
Я считаю, что у шизофреников, как и у диабетиков, сахара в мозгу в избытке, как и в спинномозговой жидкости, усвоение переизбыточное. Надо будет ей написать.


Интересно еще, как будут лечить тех, кто по тесту признан шизофреником, а лечиться не хочет, и больным себя не считает.

Конец эндогенности приближается!!!

В России, правда, все это уже открыто давно, как всегда:
и поставлено на поток.
Сабина это прочла и внедряет или, может это (англ. вариант ), что еще ближе к цели - пониманию механизма шизофрении)

Но, имхо, российской психиатрической школе все это не нужно, мне много раз психиатры говорили, что им достаточно поговорить с больным 10 минут, и все ясно становится.
Американцы-англичане в диагностике от нас отстают.
Одна врач так же со мной поговорила, и все удивлялась, как это я умудряюсь работать и деньги больше ее получать.
Но уж анализ Сабины меня разоблачит! Посмотрите ее фото:
Такие блондиночки мне нравятся.

Отправлено: 20.06.07 22:40

Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 13:13:53
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 13:14:38
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 13:18:21
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 13:30:34
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 13:41:03
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 13:56:44
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 14:21:47
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 14:47:44
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 14:54:02
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 15:10:11
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 15:14:46
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 15:16:04
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 15:23:06
Отредактировано пользователем cross 2007/6/21 18:45:42
Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/6/23 20:17:35
Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/6/25 18:59:44
Отредактировано пользователем Dr.Admin 2008/5/29 23:32:28


Halo
Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
Halo
Апофеоз близко !!!

Отправлено: 21.06.07 6:46


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Шизофреники по крови: Анализ крови поможет диагностировать психические болезни

Цитата:
Учеными разработан анализ крови, позволяющий определить наличие психических заболеваний, таких как депрессия или шизофрения, еще до появления их явных симптомов. Профессор Сабина Бан, психиатр из Кембриджского университета, обнаружила, что расстройства психики имеют характерные химические признаки, и, вследствие этого, анализ крови может уменьшить срок диагностики психических заболеваний. На данном этапе для постановки точного диагноза может потребоваться до трех лет, тогда как состояние пациента за это время обычно ухудшается.



«За последние сто лет в диагностике этих болезней ничего не изменилось, - говорит профессор Бан. – Врач задает пациенту обычные вопросоы: например, не слышит ли он голоса и не кажется ли ему, что его преследуют». «Процесс диагностики занимает довольно долгое время. Для того, чтобы можно было поставить четкий диагноз, симптомы должны быть выражены в течение как минимум полугода. Это значит, что возможности лечения в это время нет», - отмечает она.


«Существует огромная потребность в простом и недорогом диагностическом тесте, на который терапевт может направить пациента. Анализ крови в этом отношении идеален. Мы обнаружили изменяющиеся маркеры и в головном мозге, и в спинномозговой жидкости, и в крови, но сосредоточились на выявлении нескольких маркеров в крови», - говорит профессор Бан.


Бан и ее коллеги надеются, что им удастся провести клинические испытания разработанных ими тестов на шизофрению, депрессию и биполярное аффективное расстройство, а также создать похожую методику для диагностики болезней Альцгеймера и Паркинсона.


Профессор Бан отмечает, что химические маркеры, используемые в анализе крови, являются источником важной информации, которая может привести к появлению новых способов лечения. «Найденные нами маркеры позволяют предположить, что шизофрения может быть вызвана расстройством энергетического обмена в головном мозге. Поэтому мы собираемся испытать лекарства, которые повышают усвоение сахара», - говорит она.


В Великобритании каждый шестой взрослый страдает тем или иным психическим расстройством. Британская служба здравоохранения каждый год выделяет 12 млрд фунтов на лечение психических заболеваний, а британской экономике в целом психические расстройства обходятся более чем в 77 млрд фунтов ежегодно.


«Некоторые люди наследственно предрасположены к ряду психических заболеваний, поэтому научные исследования в этой области имеют большое значение, - подчеркивает Софи Корлетт? директор благотворительного фонда Mind, занимающегося проблемами психического здоровья. - Очень важно как можно раньше начать лечение. А перегруженные работой врачи-психиатры и социальные работники часто не имеют возможности вмешаться до тех пор, пока состояние пациента не ухудшится до такой степени, что его приходится класть в больницу».

©The Daily Telegraph, UK, 2007

23.06.2007 / РИЧАРД ГРЭЙ / ЛОНДОН


P.S. Короткое интервью с Сабиной Бан .

Отправлено: 23.06.07 19:35

Отредактировано пользователем Arjuna 2007/6/24 8:57:08


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Свежая статья. Источник не самый лучший, конечно. Sunday Express.

SUGAR PILL COULD HELP CURE MANIC DEPRESSIVES AND SCHIZOPHRENICS

Отправлено: 24.06.07 19:50


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1594
Все новое - хорошо забытое старое. Идеи о том, что некоторые психические заболевания сопряжены еще и с энергетическими нарушениями довольно старая, и довольно логичная, более того, исследования уровня "всего чего угодно во всем подряд" еще 50 лет назад проводили. Вот что с этим делать потом... здесь все гораздо сложнее, но будем надеяться..

Отправлено: 24.06.07 22:19


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 731
Цитата:
P.S. Короткое интервью с Сабиной Бан.


Я под впечатлением от рассказа о ней, она оказывается мстит биполярному расстройству за отца и получила деньги на работу от американца, потерявшего сына из-за шизофрении-БАР.
И разумеется ей ставили препоны, не давали денег всякие психиатры с устаревшими способами лечения.
Есть интересное совпадение, что ее работы финансирует тот же фонд Stanley, который финансировал работы Amminger'a, обнаружившего недавно влияние вируса Эпштейна-Барра на появление шизофрении, он же делал анализы в Балтиморе (в Австралии нет своей лаб.базы для этого?)
Рассказ помещен на сайте, где еще куча ссылок на работы ее лаборатории.
Я ей написал свои соображения.

Вот подтверждение, что всетаки сахар вреден:"Some key points of modification were to decrease sugar, increase omega-3 fatty acids, replace most dairy with soy products, increase servings of fruits and vegetables, include 35g or more of fiber per day, drink 50 ounces or more of water per day, and a few other areas. In addition to this, I also made other lifestyle changes such as ensuring adequate sleep and including mild exercise."
-это рекомендации с сайта зараженных вирусом Эпштейна-Барра.
( ссылка ),
замечу что соя способствует выработке серотонина.


Цитата:
Свежая статья. Источник не самый лучший, конечно. Sunday Express.
SUGAR PILL COULD HELP CURE MANIC DEPRESSIVES AND SCHIZOPHRENICS


Доживем до августа, когда обещается новое лекарство от Сабины!


Цитата:
Вот что с этим делать потом...


Бежать в аптеку за фамвиром, пока продается.

Вот еще популярная статья с сайта ее фирмы:
ссылка

А ее исследования о биомаркерах в крови и печени
никак нельзя считать известными 50 лет.
Один из выводов этих исследований: "Furthermore, the inclusion of 7 drug-naïve schizophrenia patients for the RBC study demonstrated no differences between drug-treated and drug-naïve patients; multivariate analysis showed that the treated and untreated schizophrenia patients cluster together and away from the control samples in both PCA and PLS-DA models. Analysis using the BVA software also revealed no significant differential protein expression changes between treated and untreated samples", другими словами лечение нейролептиками не приводит к устранению ненормальных биомаркеров из крови больных.

Отправлено: 25.06.07 3:02

Отредактировано пользователем cross 2007/6/25 12:38:37
Отредактировано пользователем cross 2007/6/25 12:47:13
Отредактировано пользователем cross 2007/6/25 12:50:15
Отредактировано пользователем cross 2007/6/25 13:08:01
Отредактировано пользователем cross 2007/6/25 14:36:27
Отредактировано пользователем cross 2007/6/25 14:46:14
Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/6/25 19:02:03


Дело пахнет инсулином..
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
В списке грантов на исследования от Фонда Stanley:

Цитата:

Summaries of Approved Treatment Trial Grants (October 2006 Submissions)

Sabine Bahn, MD, PhD, et al.
University of Cambridge
Cambridge, United Kingdom
A 7-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study of intranasal insulin in patients with schizophrenia.

Sabine Bahn, MD, PhD, et al.
University of Cambridge
Cambridge, United Kingdom
A 7-week, randomized, double-blind, placebo-controlled, parallel phase I study of exenatide in patients with schizophrenia.



Семинедельное рандомизированное двойное-слепое, плацебо-контролируемое исследование.

Интраназальный (распыляемый?) инсулин для больных шизофренией. Это, конечно, мягче инсулинокоматозной терапии.
(0:

И второе исследование - там будет применяться exenatide . Очень интересное лекарство для диабета 2 типа. Стимулирует выработку инсулина в ответ на повышение уровня глюкозы. По строению похоже на человеческий гормон инкретин, но действует намного дольше. Одобрен FDA в 2006 году.

Отправлено: 25.06.07 19:44


Dreamer
Re: Дело пахнет инсулином..
Dreamer
Arjuna, большое спасибо за очень важную информацию. У меня и, я думаю у многих других больных, появилась реальная надежда.
Ваши темы, в которых вы информируете о передовых научных исследованиях в области психиатрии, на мой взгляд, очень важны как для пациентов (это несомненно), так и для врачей (надеюсь). Очень ценно, что Вы приводите ссылки на первоисточники.

С уважением, Dreamer.

Отправлено: 25.06.07 23:18


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 731
Цитата:
И второе исследование - там будет применяться exenatide.


Довольно неожиданно такое прочитать, вот тебе и sugar pill.
Неужели этот эндогенный инсулин будет уменьшать уровень глюкозы в спинномозговой жидкости, а в крови не будет?
Хватит ли ядовитых ящериц Heloderma suspectum с эксендином-4(exenatide) в слюне на миллионы больных? И насколько синтетический эксендин соответствует натуральному, имхо, его уже исследовали и до Сабины.
ИКТ - это позавчерашний день, можно начинать разочаровываться (даже ветка на этом форуме чуть жива).
Может, правда, эксендин - самое эффективное средство против EBV заодно, раз оно в слюне?

И что такое двойное-слепое, у других еще одинарное-слепое встречается?
Может это значит, что отчета о расходовании средств не требуют?

Отправлено: 26.06.07 1:30

Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 10:25:19
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 10:31:38
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 11:19:47
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 11:42:20


Re: Дело пахнет инсулином..
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Цитата:
Arjuna, большое спасибо за очень важную информацию.


Спасибо за похвалу! Но нужно понимать, что реальный результат от исследований может быть не скоро.

Цитата:
Довольно неожиданно такое прочитать, вот тебе и sugar pill.
Неужели этот эндогенный инсулин будет уменьшать уровень глюкозы в спинномозговой жидкости, а в крови не будет?
Хватит ли ядовитых ящериц Heloderma suspectum с эксендином-4(exenatide) в слюне на миллионы больных? И насколько синтетический эксендин соответствует натуральному, имхо, его уже исследовали и до Сабины.
ИКТ - это позавчерашний день, можно начинать разочаровываться.
Может, правда, эксендин - самое эффективное средство против EBV заодно, раз оно в слюне?

И что такое двойное-слепое, у других еще одинарное-слепое встречается?
Может это значит, что отчета о расходовании средств не требуют?


Это же только "proof of concept". Концептуальное исследование, проверка принципа. Цель, насколько я понимаю - повысить усваиваемость глюкозы мозгом. Но что из этого выйдет, никто заранее не знает. Ведь нарушенный метаболизм может быть ответной реакцией на болезнь, может быть и совсем не связан с болезнью.

При шизофрении, как было сказано, пробуют все на свете. Лишь откроют новый гормон\тип клеток\систему - проверяют, нет ли нарушений у больных шизофренией. Если есть - проверяют, можно ли улучшить состояние, поправив нарушения. Но пока среди действенных фармсредств есть лишь D2-блокаторы.. Если не считать mGlu2/3 агонисты, которые пока "в разработке".


Разочаровываться не надо, ведь главное направление для Сабины, IMHO, - поиск маркеров и разработка тестов, а инсулин - побочные разработки.

Не думаю, что они добывают вещество из ящериц. Наверняка синтезируют.

При чем тут Epstein Barr Virus, не понял.

Двойное-слепое - значит, выполненное по высоким стандартам доказательной медицины, в целях исключения эффектов плацебо и иных. IMHO, это когда больной не знает - плацебо он получает или лекарство, и врач не знает - лекарство ли он выдает больному.

P.S. Что я нарыл в Гугле!

Кому охота посмотреть видео с Сабиной Бан - welcome:
Van Gogh: Method in his madness?

Обсуждение Ван Гога и его психологических проблем. Рассуждения на тему "гений и душевная болезнь". Дана-Центр, Лондон. Участвуют несколько специалистов, в том числе Сабина. Видео-файл размером 294 Мб. Предназначен для online-просмотра, но FlashGet вполне спокойно скачивает.

Прямая ссылка на файл (форумный тэг URL уродует ссылку, добавляя HTTP, так что пусть будет так)
Цитата:

Отправлено: 26.06.07 11:42


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 731
Цитата:
При шизофрении, как было сказано, пробуют все на свете. Лишь откроют новый гормон\тип клеток\систему - проверяют, нет ли нарушений у больных шизофренией.


Ну зачем так оптимистично? Про токсоплазму уж и в учебники внесли, но все один треп несколько лет идет без малейших внедрений в практику даже там, за океаном.
А российские врачи даже и трепаться не хотят. Сабина - редкое исключение, потому что пострадала в отличие от трепачей.

Цитата:
Но пока среди действенных фармсредств есть лишь D2-блокаторы..


Это Вы так грубо и однозначно сказали, лучше бы их не было...
Цитата:
Если не считать mGlu2/3 агонисты, которые пока "в разработке".

Как это "склеивается" с работами Сабины? И главное, когда испытывать перестанут (9 лет уже с теории прошло), а будут продавать, сколько там этих фаз испытаний предусмотрено?


Цитата:
ведь главное направление для Сабины, IMHO, - поиск маркеров и разработка тестов, а инсулин - побочные разработки.


То, что я сказал (в России диагностика не нужна) и шутка и правда: если простой анализ пролактина у Dr.Admin'a не делают,
если родители очень больного ребенка раздумывают делать анализ или дорого,
то что говорить об анализах Сабины, основанных наверняка на ПЦР-методиках. Можно, конечно, пофантазировать, что в каждый диспансер купят по лаборатории под программу "нанотехнологий".
"Инсулин" у Сабины, к счастью, не побочные разработки, Вы не заметили там фирму Psynova фармацевтов мистера Lowe и McAllister с вдвое большим штатом, чем у Сабины.
Еще, конечно, немножко "повернется" в головах психиатров от эндогенности, что важно.(если до них доведут информацию).


Цитата:
Не думаю, что они добывают вещество из ящериц. Наверняка синтезируют.

На месте Сабины я бы испытал и то и другое.(по описаниям синтетическое только моделирует одно из свойств натурального!!!)

Цитата:
IMHO, это когда больной не знает - плацебо он получает или лекарство, и врач не знает - лекарство ли он выдает больному.

Вы правы, я не додумался.

Цитата:
При чем тут Epstein Barr Virus, не понял.

При том, что я на 100% уверен, что EBV - главная причина шизофрении, но надо еще убедить других.
Моя логика в данном случае проста: у человека EBV обнаруживается прежде всего в слюне, среди людей заражено 95%, т.е.другие составляющие слюны на EBV у людей не влияют, в слюне есть и инкретины,
Сабина посчитала важным для вылечивания больных эксендин, который тоже находится в слюне животного (нашего дальнего брата,у которого возможно схема питания мозга глюкозой идентичная),
выходит эксендин ящерицы лучше человечеческих аналогов - инкретинов, но почему? может потому, что слюна этого животного (известно) ядовитая от этого самого эксендина и в ней погибают мешающие процессу вирусы типа EBV?
оттого кстати эти ящерицы и живут в таком жарком климате(шизофренией не болеют , отмечается социальность поведения ), кушают мышей (зараженных еще и токсоплазмой), EBV им не страшен(известно, что он любит жаркий климат).
Имхо, у больного EBV своими протеинами LMP-2A/2B блокирует работу инкретинов - желудочно-ингибиторного пептида (глюкозависимого инсулинотропного пептида) или/и GLP-1(ГПП-1), отвечающих за регуляцию энергетического обмена.(что-нибудь в этом роде).Получается произвольное колебание уровня глюкозы в мозгу: выброс - пошли галлюцинации (позитивные симптомы) и отложение лишней в ликворе, спад - депрессия, но из ликвора глюкозу клетки уже не берут, обмен нормально не работает из-за предыдущего переизбытка. Жара наступила - реакции блокирования EBV улучшились, глюкоза зашкалила - у больного кататонический ступор.
Применение животного(из ящерицы) заменителя, не боящегося EBV, может и поможет, инсулин же тоже из свиней применяют, он только мало по времени действует - 2 часа, но если EBV убъется, то и свои инкретины работать будут.
Психические больные отличаются от прочих людей гиповыработкой тех самых пептидов (сын у меня имеет бабушку-диабетика), пониженным иммунитетом и зараженностью EBV в более тяжелой форме.
Как выяснилось эксендин (экзенатид) - препарат (фирмы Eli Lilly) Byetta можно уже купить в США по 70$ в ручках-шприцах и испытать желающим раньше Сабины (в ЕЭС тоже одобрен), в России на форумах диабетики тоже обсуждают, всем нравится, где-то покупают. Надо эндокринологов спросить, но он отбивает аппетит.
Ссылка на сайт. и еще, еще.
Как психотерапевт помогал создавать Byetta


В свете всего вышесказанного финансирование двух диабетических тем выглядит довольно блекло на фоне открытия глюкозы в спинномозговой жидкости.
Получается - раз глюкозу открыли, то давайте на всякий случай попробуем используемые диабетические лекарства - самое старое(помня к тому же об ИКТ) и "новинку сезона" - Byetta, вдруг "выстрелит". Неужто все открытые биомаркеры как при диабете 2 рода? Где полет фантазии и поиск нового?
Правда помимо этих тем Кембридж уже финансирует Сабину хорошо.

Отправлено: 26.06.07 14:37

Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 19:38:52
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 19:55:57
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:21:57
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:27:30
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:42:40
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:45:00
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:46:56
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:49:12
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 22:50:14
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 23:01:08
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 23:11:10
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 23:14:22
Отредактировано пользователем cross 2007/6/26 23:17:06


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Цитата:
При том, что я на 100% уверен, что EBV - главная причина шизофрении, но надо еще убедить других.
Моя логика в данном случае проста: у человека EBV обнаруживается прежде всего в слюне, среди людей заражено 95%, т.е.другие составляющие слюны на EBV у людей не влияют, в слюне есть и инкретины,
Сабина посчитала важным для вылечивания больных эксендин, который тоже находится в слюне животного (нашего дальнего брата,у которого возможно схема питания мозга глюкозой идентичная),
выходит эксендин ящерицы лучше человечеческих аналогов - инкретинов, но почему? может потому, что слюна этого животного (известно) ядовитая от этого самого эксендина и в ней погибают мешающие процессу вирусы типа EBV?
оттого кстати эти ящерицы и живут в таком жарком климате(шизофренией не болеют , отмечается социальность поведения ), кушают мышей (зараженных еще и токсоплазмой), EBV им не страшен(известно, что он любит жаркий климат).
Имхо, у больного EBV своими протеинами LMP-2A/2B блокирует работу инкретинов - желудочно-ингибиторного пептида (глюкозависимого инсулинотропного пептида) или/и GLP-1(ГПП-1), отвечающих за регуляцию энергетического обмена.(что-нибудь в этом роде).Получается произвольное колебание уровня глюкозы в мозгу: выброс - пошли галлюцинации (позитивные симптомы) и отложение лишней в ликворе, спад - депрессия, но из ликвора глюкозу клетки уже не берут, обмен нормально не работает из-за предыдущего переизбытка. Жара наступила - реакции блокирования EBV улучшились, глюкоза зашкалила - у больного кататонический ступор.
Применение животного(из ящерицы) заменителя, не боящегося EBV, может и поможет, инсулин же тоже из свиней применяют, он только мало по времени действует - 2 часа, но если EBV убъется, то и свои инкретины работать будут.
Психические больные отличаются от прочих людей гиповыработкой тех самых пептидов (сын у меня имеет бабушку-диабетика), пониженным иммунитетом и зараженностью EBV в более тяжелой форме.


Вы это серьёзно? Вы не замечаете, что у вас все вертится вокруг вирусов, вы все факты сводите к действию вирусов и не замечаете фактов, говорящих о других механизмах болезни?

Отправлено: 27.06.07 13:35


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 731
Я это серьезно, все это согласуется со всеми другими фактами о болезни, которые я тоже замечаю.
Что за факты противоречат, которые я не замечаю?
Вы же не можете ничего против сказанного возразить по существу.
Разумеется EBV(его воздействие) не объясняет всех фактов, потому что он - только одна из главных причин, но не единственная.
EBV не может, например, объяснить факта снижения глюкозы в ликворе при купировании болезни нейролептиками и другие,
лежащие в цепочке следствий факторы. Влияние ЭСТ можно объяснять через токсоплазму или вообще без нее, но вряд ли через EBV.
Если бы Вы почитали больше об EBV и сопоставили с теми фактами болезни сына, о которых я в многих темах писал, то сами бы приняли мою точку зрения.
Может я и часто слишком об этом говорю, но кто скажет, если "говорунов" - 4-5 человек и наконец-то Amminger обратил на EBV внимание научного общества.
За меня никто сына не вылечит.

Если Вы поговорите с большинством психиатров, то они уверены, что по анализу крови психические болезни диагносцировать невозможно и говорить об этом нечего, и не говорят и слышать не хотят подобного.
Чего же Вы тогда тут темы заводите?

Если никаких гипотез не рассматривать и о происхождении шизофрении не задумываться, то можно в каменном веке по-прежнему жить.
Я вот пока не понял какой Ваш интерес присутствия на форуме, аватар у Вас странного содержания.

Вообще, если вдуматься в историю Сабины, то становится ясно, как мало даже в мире уделяется внимания исследованиям психических болезней, а Вы даже какое-то табу накладываете даже на обсуждение гипотез.
Он получила всего 1 миллион долларов в США и была очень счастлива, т.к. Кембридж вообще не хотел ее финансировать.
На этот миллион она сразу открыла в общем-то, что лежало на поверхности - колебания глюкозы в ликворе, потом уже маркеры в печени и крови, стала супер-известной, избавилась от проблем с финансами.
Другие европейцы, не вкладываясь, по старым историям болезней выясняют вопрос с токсоплазмой.
Но что такое миллион? - Копейка на уровне разных расходов государств и даже частных лиц с их прогулками в космос и яхтами-самолетами.

Отправлено: 27.06.07 14:49

Отредактировано пользователем cross 2007/6/28 12:03:32
Отредактировано пользователем cross 2007/6/28 12:05:28
Отредактировано пользователем cross 2007/6/28 12:06:57
Отредактировано пользователем cross 2007/6/28 13:09:35
Отредактировано пользователем cross 2007/6/28 14:14:23


Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Цитата:
Я вот пока не понял какой Ваш интерес присутствия на форуме, аватар у Вас странного содержания.


У меня проблемы с психикой.

Аватар - индийское слово, Арджуна - герой индийского эпоса. Чего странного? Это метафизическая интоксикация. Пустяки, дело житейское.
(0:
("Я фольклорный элемент - у меня есть документ. Я ваще могу отседа улететь в любой момент!"(С))

Цитата:
Что за факты противоречат, которые я не замечаю?
Вы же не можете ничего против сказанного возразить по существу.


Вообще-то я не ученый.. но:
То, что вирусы находят не у всех больных шизофренией.
То, что болезнь начинается в 15-25 лет. Вирусное заболевание легло бы более "ровно".
То, что нет доказательств прямого "шизофреногенного" действия вируса ни у людей, ни на животных моделях - везде пишут только о роли вирусов в период беременности.
То, что на schizophreniaforum.org есть " глутаматная гипотеза ", она вроде бы согласуется с " допаминовой гипотезой " болезни, есть данные о нарушениях в GABA системе , и это все согласуется с нарушением гамма-волн . Но никто не выдвинул "вирусной гипотезы", даже Фуллер Торри. Значит, вирусы не рассматриваются как основная причина.

А то, что вы написали про "выброс глюкозы -> галлюцинации", так это вообще полёт фантазии. Так в каждой эндокринологической клинике пришлось бы психиатра прописывать - у людей сахара скачут в 2-3 раза выше нормы, должен начаться яркий бред! Остальное даже обсуждать не берусь.

Вы знаете английский - составьте примерную "вирусную" модель, зарегистрируйтесь и напишите на schizophreniaforum.org - скажем, откомментируйте какую-нибудь посвященную вирусам публикацию или новость, это вполне разрешается. Посмотрим, что они ответят.

Вот - в "Лаборатории Идей" любой может задавать вопросы, и даже анонимно: Idea Lab .


Главное, чтобы это всё было не в ущерб вашему сыну:

Цитата:
За меня никто сына не вылечит.


Цитата:
Вы даже какое-то табу накладываете даже на обсуждение гипотез.

Каким образом? Я тут не модератор. Обсуждайте.

Цитата:
Если Вы поговорите с большинством психиатров, то они уверены, что по анализу крови психические болезни диагносцировать невозможно и говорить об этом нечего, и не говорят и слышать не хотят подобного.
Чего же Вы тогда тут темы заводите?


Правильно уверены - пока нет клинически проверенного теста, поставленного "на поток", то для них - для рядовых врачей - это равносильно "невозможности диагностировать психические болезни по анализу крови". Если Сабина докажет эффективность своего теста - отношение психиатров изменится.

Цитата:
Если бы Вы почитали больше об EBV и сопоставили с теми фактами болезни сына, о которых я в многих темах писал, то сами бы приняли мою точку зрения.
Может я и часто слишком об этом говорю, но кто скажет, если "говорунов" - 4-5 человек и наконец-то Amminger обратил на EBV внимание научного общества.


For Your Information: на тему шизофрении в неделю появляется больше сотни публикаций . Это сложная болезнь, вызываемая множеством причин, подверженная воздействию множества факторов.

Отправлено: 29.06.07 14:01

Отредактировано пользователем Arjuna 2007/6/30 21:02:59






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online