|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









(1) 2 »


Реклама на сайте
dude
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 64
Вроде бы создатели сайта всяким образом пытаются бороться с шарлатанством в медицине... А вот смотрю и вижу в рекламном блоке Google рекламу сайта antiparazit(точка)ru - типа 80% всех заболеваний от глистов и прочих паразитов, а излечить можно каким-то чудо-прибором....
Возможна ли со стороны администрации фильтрация подобных сообщений?

Отправлено: 17.06.07 16:32


Re: Реклама на сайте
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1619
За содержание блока Google AdSense мы не отвечаем, но отсекать некоторые сайты возможно. Спасибо за наводку, попробую его отфильтровать.

Господа, если замечаете в нашем блоке рекламу одиозных ресурсов, не сочтите за труд намекнуть нам о них здесь.

PS внес в фильтры этих паразитов. Кстати, Neuroleptic, обратите внимание на это "...в целях обеспечения безопасности, качества, эффективности..." это к вопросу, почему так важно внимательно смотреть на КРИ и др. зарубежные исследования и руководствоваться прежде всего ими (не отключая свой мозг и там, естественно ), а внутренних ориентиров у нас похоже нет и долго не будет. Здесь можно купить все и всех.

Отправлено: 17.06.07 16:43


Гость
Re: Реклама на сайте
Гость
А как вам такой ресурс: cytotron(dot)ru? Опять же в рекламном блоке Google справа. Да и вообще я замечаю кучу таких одиозных сайтов.

Отправлено: 17.06.07 17:52


Re: Реклама на сайте
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1619
хороший ресурс внес в фильтр. я не в состоянии просматривать все объявления, да и цель отфильтровать все, думаю, ставить не нужно, но, по Вашей наводке здесь буду убирать.

Отправлено: 17.06.07 18:06


Re: Реклама на сайте
dude
Зарегистрирован:
27.03.07 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 64
Цитата:
Здесь можно купить все и всех.

Сомнений в этом нет. Западу больше доверяю, конечно.
Но неужели Вы, DrAdmin, не назначали препараты, хотя бы тот же Ноотропил не при кортикальной миоклонии? Работаем-то в российских условиях и желание "попробовать" что-либо, не прошедшее КРИ, но "допущенное" РФ возникает довольно часто.

Отправлено: 17.06.07 18:53


Re: Реклама на сайте
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1619
Сложно вспомнить, когда я назначал ноотропил/пирацетам вообще, редко... и давно. Иногда я его выписываю (есть небольшая разница), есть некий слой хроников, тех пациентов которых проще убить, чем переубедить в чем либо, я им и не нужен по большому счету, кроме как для оформления рецепта... так уж исторически сложилось за много лет у них трескать странные вещи в странных сочетаниях. Ненавязчиво поинтересуешься. нет? – нет!, ок, получите, и до свиданья.

Отправлено: 17.06.07 19:02


Re: Реклама на сайте
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 792
Цитата:
80% всех заболеваний от глистов и прочих паразитов, а излечить можно каким-то чудо-прибором....


Обратите внимание, что там (antiparazit.ru) на первой странице про токсоплазмоз очень хорошо написано, и про то как он к психическим заболеваниям приводит.
Поэтому уничтожение подобных ссылок - это проявление неуемной цензуры, зажим альтернативных мнений.
Следуя дальше таким курсом надо ссылки на токсоплазму с "ненаших" психиатрических сайтов исключить, а затем и эти сайты тоже.

Не аналогичным ли где-то Парацельсу-7 чудесным электроприбором под именем "Эликон-01" вы токсоплазму в мозгу больных временно изводите? Механизм же действия ЭСТ неизвестен.

Отправлено: 18.06.07 17:16


Re: Реклама на сайте
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Cross, Вы удивительный человек.

То дельный совет даете родственникам больных, то пишите нечто невообразимое. Например
Цитата:
Не аналогичным ли где-то Парацельсу-7 чудесным электроприбором под именем "Эликон-01" вы токсоплазму в мозгу больных временно изводите? Механизм же действия ЭСТ неизвестен.


Да, механизм ЭСТ, до конца не изучен. Это понятно, раз нет ясности – так давайте засунем в генез действия ЭСТ - токсоплазму. Вы Cross, российскую школу психиатрии недолюбливаете, потому как психиатры наши к «вирусной теории» неправильно относятся.
А теорий, которые пытаются объяснить лечебное действие ЭСТ – достаточно много. Причем «антивирусной» теории пока нет. Не только у нас, но и за рубежом. А ведь буржуазные психиатры в основном и занимаются выяснением причин действия ЭСТ, так как наше плачевное положение в области ЭСТ - позволяет только выживать. Или буржуи тоже ничего в области психиатрии не понимают, и «исследования ведут в неправильном направлении»?

Ну а то, что ЭСТ на практике помогает не только при шизофрении, но и еще при многих заболеваниях, так это в расчет не берется. Видно токсоплазма приводит к тяжелой депрессии, ЗНС, и другим многим болезням, где может быть действенна ЭСТ.

Отправлено: 19.06.07 15:07


Re: Реклама на сайте
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 332
ЭСТ вроде бы стимулирует нейрогенез (по крайней мере, в животных моделях). Но это довольно грубый метод; сейчас разрабатывается rTMS - транскраниальная магнитная стимуляция, может быть, она станет некоей альтернативой (пусть и не во всех случаях).

Отправлено: 19.06.07 16:03


Re: Реклама на сайте
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 792
Цитата:
А ведь буржуазные психиатры в основном и занимаются выяснением причин действия ЭСТ, так как наше плачевное положение в области ЭСТ - позволяет только выживать. Или буржуи тоже ничего в области психиатрии не понимают, и «исследования ведут в неправильном направлении»?


Знакомые слова Вы, Bykov, употребляете: "буржуазные", "буржуи".
Будто с партсобрания недавно вернулись. Ну неужели так голова от них за много лет отойти не может?
Убежден я - не хотят американцы нашей крови, земли и прочего, зачем на них "через прицел" все время смотреть?
Я что к российской, что к нероссийской школе где-то почти по равному отношусь. Упертые везде мне противны.
Просто в США в сто раз больше средств в медицину вкладывается, источников литературных много, поэтому их и цитирую часто, в огромной массе трепотни толковое встречается.
А вирусами в психиатрии там также мало-кто занимается, больше поболтать любят, и лечат теми же нейролептиками вовсю.
"Антивирусной" теории ЭСТ может оттого и нет, что конкретные вирусы-кандидаты только вот-вот как выявлены.

ЗНС, кстати, не от токсоплазмы, а от неумеренного залечивания НЛ бывает.
Интересно правда, почему на сайте shizophreniaforum.org в США указаны сотни новых лекарств "в разработке" известными фирмами, а у нас все та же пятерка много лет:
оланзапин, рисперидон, солиан, сероквель, клозапин.
А теория нейрогенеза от ЭСТ как согласуется с тем, что ЭСТ так быстро помогает, не могут же так быстро клетки вырасти?

Отправлено: 19.06.07 17:40


Re: Реклама на сайте
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Цитата:
ЭСТ вроде бы стимулирует нейрогенез (по крайней мере, в животных моделях).


Уважаемый Arjuna, если не трудно, раскройте понятие «нейрогенез» (уж слишком обобщенно). В отношении ЭСТ - это плохо или хорошо? Как сами то думаете, соотносить животных и человека в таком сравнении правильно будет?

Цитата:
Но это довольно грубый метод; сейчас разрабатывается rTMS - транскраниальная магнитная стимуляция, может быть, она станет некоей альтернативой (пусть и не во всех случаях).


В чем видите грубость ЭСТ? А ТМС в крупных клиниках РФ уже применяется. Сам бы лично очень хотел посмотреть.

Отправлено: 19.06.07 17:44


Re: Реклама на сайте
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Цитата:
Будто с партсобрания недавно вернулись. Ну неужели так голова от них за много лет отойти не может?

Похоже, Сross, Вам осталось придираться только к словам, дабы фактов нет, а Вы уже с вирусами залезли в область ЭСТ. Сам я далек от партсобраний, так уж по жизни вышло.

Цитата:
ЗНС, кстати, не от токсоплазмы, а от неумеренного залечивания НЛ бывает.

Правильно. Куда же здесь засунуть вирус? Ведь ЭСТ дает в данной ситуации весьма неплохой эффект.

Цитата:
А теория нейрогенеза от ЭСТ как согласуется с тем, что ЭСТ так быстро помогает, не могут же так быстро клетки вырасти?

Читал такие статьи про рост клеток после сеансов ЭСТ. Когда ЭСТ помогает экстренно (кататония, суицид при тяжелой депрессии, отказы от пищи на бредовом фоне и др), объяснить все это одним ростом новых клеток ГМ – не реально. Есть другие механизмы. Есть книжки (наши и зарубежные). Читайте. Там все написано на современном уровне.

Отправлено: 19.06.07 18:10


Re: Реклама на сайте
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 332
Уважаемый Arjuna, если не трудно, раскройте понятие «нейрогенез» (уж слишком обобщенно). В отношении ЭСТ - это плохо или хорошо? Как сами то думаете, соотносить животных и человека в таком сравнении правильно будет?

Я не ученый-нейрофизиолог, поэтому не ручаюсь за правильность ответа. Просто читал где-то об этом. Нейрогенез - создание новых нейронов (и глии? не знаю) из клеток-предшественников (нейробластов). Так, кажется. Две обнаруженные на данный момент области нейрогенеза у взрослых - субгранулярная зона зубчатой извилины гиппокампа и субвентрикулярная зона (возле желудочков). ЭСТ нейрогенез, судя по всему, стимулирует (сейчас лень лезть в PubMed, поиск по "ect neurogenesis" даёт 13 ссылок) - и хорошо, если так. Соотносить животных и человека приходится, наверное, потому, что на животных легче установить факт нейрогенеза.

В чем видите грубость ЭСТ? А ТМС в крупных клиниках РФ уже применяется. Сам бы лично очень хотел посмотреть.

Грубость - в неспецифичном воздействии, не-точечном, тотальном. В том, что вызывает амнезию (где-то я приводил ссылку). В том, что нужен наркоз, которым в России - по бедности - иногда пренебрегают, в результате чего ЭСТ превращается в пытку (в форуме было два сообщения больных из Екатеринбурга, прошедших курсы ЭСТ без наркоза.) Т.е. существуют плюсы и минусы такой манипуляции.

То, что ТМС уже применяется - хорошо, может быть, это будет шагом вперёд.

P.S.: Adult Neurogenesis: From Precursors to Network and Physiology

Цитата:
II) Electroconvulsive therapy.  Electroconvulsive therapy (ECT) is one of the most effective treatments for major depression, especially in subjects who do not respond to antidepressants, but its mechanisms of action remain largely unknown. Electroconvulsive seizure (ECS) differs from kindling and chemoconvulsant treatments in that it does not lead to an epileptiform state and does not cause cell death. ECS (one daily for 10 days) enhances (2 or 24 h after a BrdU pulse) cell proliferation in the DG, and the newly born cells survive for at least 3 mo, a time point when most of them express NeuN (75%) and few GFAP (13%) (331, 335). This proliferative effect is dose-dependent as a series of seizures further increases neurogenesis (331). The neurogenic efficacy of ECS has been investigated in conditions mimicking stress-induced depression, i.e., in animals with high corticosterone levels. The downregulation of neurogenesis (75%) in the GCL of rats chronically treated with corticosterone was eliminated by ECS performed at the end of the treatment (212). Because ECS upregulates several factors described as stimulating neurogenesis, such as bFGF, neuropeptide Y, VEGF, BDNF, and Cox-2 (404, 406), these factors are likely mediators of the proliferative effect of ECS. Among them, BDNF deserves special mention as ECS-induced MFS is diminished in BDNF knockout mice (549).

Отправлено: 19.06.07 18:16


Re: Реклама на сайте
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 332
Читал такие статьи про рост клеток после сеансов ЭСТ. Когда ЭСТ помогает экстренно (кататония, суицид при тяжелой депрессии, отказы от пищи на бредовом фоне и др), объяснить все это одним ростом новых клеток ГМ – не реально. Есть другие механизмы.

Никто и не спорит. Я не говорил, что лишь нейрогенезом объясняется действие ЭСТ. Просто меня заинтересовал сам факт и я его запомнил; привел для того, чтобы показать - известен один из вероятных механизмов действия ЭСТ, и он не связан с убиением вирусов.

Вирусы играют роль, но, по-моему, в большой степени - в период внутриутробного и послеродового развития (судя по статьям). Если удастся улучшить состояние больных антивирусной терапией - значит, роль вирусов идет дальше, но пока про такие исследования не читал.

Отправлено: 19.06.07 18:19


Re: Реклама на сайте
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Приятно с Вами общаться Arjuna. Толково пишите. Не зря у Вас допуск в закрытый форум профессионалов сайта ПР.

Отправлено: 19.06.07 18:47






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online