Цитата:
Доктор, откуда у Вас столько пессимизма к нашей с вами Родине? Мы живём с вами в хорошей стране, пускай у нас есть большие проблемы в здравоохранении, социальной сфере и т.д., но и что теперь? Идеальной страны не существует в мире. И про "быстро умирают", не надо так говорить, очень многое зависит именно от самого человека. Если человек будет курить, пить, употреблять нарк.средства с малых лет, то, конечно, он умрёт быстрее, по сравнению с человеком ведущим здоровый образ жизни. С уважением.

Цитата:

Вы обращаете внимание только на то, на что Вам хочется обращать.
(Вон, Arjuna Вам рассказал, что Пол Паттерсон в 14-21% случаев...)
Arjuna - тот еще перец, про Пол Патерсона упомянул, а цитату про новые исследования токсоплазмы из того же разговора "забыл". Я тоже написал про исследования про rubella из учебника, это к сведению Arjuna исследования того же д-ра Brown'a, про которого говорил Пол Патерсон.
Уже из этих наших совместных ссылок понятно, что д-р Brown специализируется на исследованиях беременных и влиянии разных инфекций на плод в смысле возникновения шизофрении.
Наверно и слабоумным ясно, что с беременными занимаются другие врачи, не психиатры.
А я говорю на форуме прежде всего о лечении психиатров, зачем приводить ссылки, касающиеся других врачей и еще аргументировать этими ссылками нежелание лечить.
Про те инфекции, что повлияли двадцать лет назад мы не говорим, есть другие, что влияют сейчас на того больного, что перед Вами сидит.
Мой сын заболевал у меня на глазах в течение нескольких месяцев после травмы, и гораздо ближе предполагать инфекцию при травмировании, чем инфекцию полученную двацать лет назад от матери.


Цитата:

Когда я говорил с деканом того факультета, где учился мой сын, он сказал, что каждый учебный год из каждой сотни студентов один отправляется к психиатрам, причем, как правило, это очень хорошо успевающие студенты из обеспеченных семей. У родителей этих студентов находятся очень немалые деньги на образование своих детей, несопоставимые с теми 2000 рублей на лечение + обследование,
о которых я упомянул.
Один сероквель на один месяц, который и Вы, наверно, выписываете тянет на 6000 рублей.
Есть, конечно, и группа больных, которая пришла к шизофрении через коноплю, о которой тоже говорилось
в американском "разговоре Arjun'ы", есть нищеброды и их много, но зачем из-за них отказывать в лечении поголовно всем больным?
У меня тоже нет средств, чтоб положить сына в американскую-европейскую психбольницу, все относительно.
Но возьмите, например, стоматологов: они тоже скажут пациенту - хотите лечите кариес за 2-5000 руб/зуб, хотите ставьте цемент за 200 руб, а хотите светозатведевающий материал за 750,
хотите не лечите- вырывайте и ходите без зубов.
И еще понятно, что сам психический больной не может часто оценить степень своей инвалидизации, потребность в средствах на лечение, нужна работа с родственниками.
Это так же, как работают с родственниками раковых больных: предлагают то, что появилось нового.
Я был в ситуации родственника ракового больного и может быть уже тоже был бы в могиле(все мои прямые родственники умерли от рака, генетических исследований там не меньше, чем в случае шизофрении),
если бы не прочитал тогда(30 лет назад) в книжке простое наблюдение исследователей: язвы желудка с повышенной кислотностью реже перерождаются в рак, чем язвы желудка с пониженной кислотностью, и сделал практический вывод. После этого я стал употреблять кислые продукты: сметану, газировку-лимонад, апельсиновый сок и пр.
Только недавно мы узнали, что хеликобактер не любит кислую среду.(Может Вы еще и этого не знаете??)


Цитата:

Вы опять повторяете тезис den-sh с первой страницы, будто больше ничего не было написано.
Отвечаю: "Брать кровь только на токсоплазму, герпесы, гормоны щитовидки"



Цитата:

Практическое применение: читать и делать практические выводы, лечить, а не ждать, что на Вашей пенсии будут лечить другие.


Цитата:
Так в общем-то у них принято.
В МКБ-10 и приказе 311 тоже не написано, как принимают сероквель. (что надо в первый день только 50 мг принимать, не больше)
Но Вы как-то им не стесняетесь лечить, спокойно читаете аннотацию к лекарству и назначаете.
В аннотации к фансидару и ровимицину подробно написано, как лечится токсоплазмоз, в том числе и в случаях,
когда уже есть последствия воздействия на нервную систему.
Про то, что герпесы лечат валтрексом-ацикловиром тоже, наверно, слышали.(Плохо, но увы, что есть)
На эту тему в помощь есть даже врачи из КВД, если желание спихнуть куда-нибудь больного очень острое.
Про щитовидку писать не буду, вопрос терапии сложный, но в результате первых двух лечений, имхо,
эффект на гормоны щитовидки будет.




Еще так к вопросу о "позиции причастности":
Ехал сегодня в метро на работу, гляжу сидит напротив в вагоне девушка с рюкзаком, спит и ноги через проход вытянула, мешает проходу.
Люди проходят, неодобрительно на нее смотрят, особенно ветераны с палочками, один даже проорал ей в ухо, что-то про распустившуюся молодежь.
Она не реагирует.
Я подошел, потрогал руки - холоднющие, померла - сообщил машинисту.

Цитата:

Как она принимала очень смешно было почитать, чтоб выразить восхищение и признательность собравшимся, после того как ее "на всякий случай" грубовато вместе со слащавым приветствием предупредил Hakon: "Standard disclaimer—we can't discuss individual cases".
Вы написали Layperson будто это фамилия, с большой буквы.
Layperson переводится как "непрофессионал".

cross пишет:
Цитата:

Спасибо за комплимент. Исправляюсь:

John McGrath
Bob, infection will not go away, but I feel we are reliant on banked collections to get traction on these, and they are a limited resource. The PKU/filter paper samples will be a help, as you recently used for T. gondii with Preben Mortensen and colleagues (Mortensen et al., 2007).

Вот эта публикация (1 марта 2007; один из авторов - известный психиатр E.Fuller Torrey ) -

Mortensen PB, Nørgaard-Pedersen B, Waltoft BL, Sørensen TL, Hougaard D, Torrey EF, Yolken RH. Toxoplasma gondii as a Risk Factor for Early-Onset Schizophrenia: Analysis of Filter Paper Blood Samples Obtained at Birth. Biol Psychiatry . 2007 Mar 1 ; 61(5):688-93


Но тут также речь идет не о "взрослом" инфицировании, а об ассоциации материнской и неонатальной иммуннореактивности на T.Gondii с повышенным риском последующей ранней (до 18 лет) шизофрении и связанных заболеваний.

Цитата:

И это просто потому, что господам было лень взять новые анализы у больных, а они воспользовались уже готовенькой базой анализов, взятой при рождении.
Удивительно, что эту базу уже накапливали с 1981 года и бережно дохранили 26 лет. Вот где поля непаханные для исследователей, меня бы туда запустить.

Цитата:
Родина у нас замечательная. Лучшие поля леса и особенно горы. Со здравоохранением проблемы? И все? А с чем у нас нет проблем? Нет? Будут. Это наше кредо. Не дай Бог серьезно заболеть здесь, и будет ли в том Ваша вина или нет - исход один и он печален, только неимоверными усилиям можно что-то изменить в этом ходе событий.
Цитата:
Да, в психиатрии мозги не лишние, как впрочем и везде... и деньги родителей, а им придется долго поддерживать свое чадо с з/п 4-6 т.р.
Цитата:
Тиреоидный профиль смотрим, гормоны щитовидки применяю вполне удачно, да и не только эти гормоны корректируем. Проще научиться самому, чем искать вменяемого эндокринолога. Токсоплазма и герпесы меня, как Вы уже поняли, не очень волнуют, но допустим, через некоторое время выдут интересные исследования, апробируют подходы, подобьют выхлоп... освоим, не проблема. Вопрос в другом... как бы это объяснить, чтобы никто не обиделся... Бежать же впереди телеги, которая не вполне ясно куда еде и едет ли вообще, большого желания нет. Есть масса более интересных и полезных вещей, на изучение которых будет приятно потратить время.
И, важный момент, если Вы считаете, что терапия психических заболеваний вопреки всему цель жизни психиатра, Вы ошибаетесь. Для врачей это просто работа.
Цитата:
Бог с Вами! По аннотациям лечить привилегия главных врачей

Цитата:
А теперь представьте, что каждый раз когда Вы входите в вагон метро 9 из 10 лежат мертвые, и так из года в год... Вы будете вех их ощупывать, сообщать машинисту и помогать с выносом тел? Особенно, когда машинист и без Вас знает, что поезд полон не совсем живых людей. А мы работаем именно в таких условиях.
Не ожидайте чуда от вашего бесплатного доктора. Сегодня он имеет полное право быть тупым, быть безграмотным, просто всех ненавидеть. Он больше ничего не умеет, и вы у него в заложниках, а он у вас и happy end в этом фильме это не освобождение, а в лучшем случае стокгольмский синдром .
Цитата:
Давно об этом думаю, хорошо, что напомнили.

Цитата:

Ну да, надо дождаться выхода какого-нибудь приказа 312, без этого никак, и исследования не те.


Цитата:

Не надо так обобщать, я встречал врачей, которым приятно не просто чего-то поизучать, а приятно вылечить больного.
Работу, в конце концов, принято делать качественно. От Вас же прямо зависит, чтоб мертвецов в вагонах было меньше.

Цитата:

Это хамство мистера Hakon'a. Когда ему надо, он в своей книжке наобсуждает кучу историй болезни, лишь бы книжка была пухлее.
Общее взаимосвязано с частным и одно из другого вытекает, эту диалектику м-р Hakon забыл, хотя не думаю, что Wanda имела что сказать.
(Я бы им сказал!)
Разговор, кстати весь очень несодержательный, проскакала тусовка хороших знакомых по верхам главы "Эпидемиология",
выхватив из части абзацев по полфразы. Кому-надо пропиарился, список сколотили для организации последующих очных семинаров - это главная цель. Информативности - одна двадцатая от информации стандартного учебника.
Вот еще образец такой лажи, например про МДП, в упоминавшемся учебнике по шизофрении с десяток генов уже давно обсуждены и обсосаны, что толку от генов, если механизмы работы с генами изобретут через 50 лет.

Cross, только в случае появления реплицированных положительных результатов терапии (по когнитивным индексам, по индексу самостоятельной жизни больного, еще по каким показателям) она будет постепенно внедряться. А пока таких исследований, насколько мне известно, нет. По личному почину никто не запрещает истреблять токсоплазму у больных, убирать кошек из дома беременных матерей, прививать их от краснухи и других инфекций, распространять данные об этом в интернете.

Доктор в ПНД зачастую - как солдат на передовой, которому "генералы" не подвозят ни еды, ни патронов, не присылают поддержки. А вы требуете от этого солдата срочно изучать новейшие данные по стратегии ведения боевых действий и по внедрению новейших вооружений. Это некоторых раздражает.

В исследованиях и поиске терапии то и дело встречаются ложные ответвления, годы тратятся напрасно. Исследователям за это платят и они обретают в исследованиях опыт, а вот врачам быть на острие не нужно - разве что в свободное время и по личной инициативе. Им бы справиться с потоком вполне типичных тяжелых больных, которые и без влияния инфекций, и в стерильной камере деградировали бы исключительно из-за генетических нарушений. Если забивать голову новейшими исследованиями, можно пропустить побочку у больного на приеме, скажем.

Цитата:
Если бы исследователи занимались тонкостями терапии, исследования бы остановились. Хамства не заметил. Если бы у Ванды было что спросить по эпидемиологии, она задала бы вопрос, но она предпочла не мешать разговору ведущих специалистов. Они и не обязаны в чате обсуждать все в деталях, их разговор передает их текущие интересы, направление работ. Частности есть в публикациях в PubMed.

Cross:
Цитата:

Далеко не обсуждены и не обсосаны. После определения генов нужно раскрыть механизм их действия, найти в этой сигнальной цепочке места, к которым можно приложить воздействие, тогда можно подбирать терапию - искать подходящие молекулы, проводить множественные тестирования. Необязательно работать с самим геном, можно "перехватить" его действие\бездействие в сигнальной цепочке. Гены шизофрении исследуются менее 10 лет, но уже распутываются их сигнальные цепи - на какие рецепторы гены действуют, какие внутриклеточные белки передают действие дальше. В последний год произошел большой прогресс в отношении генов DISC1 и NRG1. Лекарства будут появляться еще до появления собственно генной терапии, хоть и не скоро, IMHO.

Цитата:
C чем у нас нет проблем говорите? У нас одна из самых (если не самая) сильная армия в мире, да там есть дедовщина, но по мощи мы одни из первых стоим. Наши военные самолёты (истребители СУ..) самые надёжные и лучшие в мире, многие страны закупают у нас эти самолёты. Насчёт серьёзно заболеть Вы абсолютно правы, особенно это касается психиатрии. Как у нас лечат большинство врачей-психиатров больных людей? Правильно, назначают "галоперидольчик" в адских дозах пить, азелиптин + циклодол для перекрывания побочек. И говорят родным, что таблетки эти надо пить всю жизнь теперь и всё...Это печально. А как же контроль за этими больными, профилактические беседы, центры реабилитации, адаптация в обществе, поиск для них работы и т.д.? Эти люди отрезаны от внешнего мира, от социума, а ведь у них руки на ноги на месте и им можно помочь найти работу. Действительно, болеть не выгодно, в нашей стране особенно, цены на лекарственные препараты растут чуть ли не каждую неделю, медиция коммерциализируется (становится платной), за бесплатной медицинской помощью обращаются только пенсионеры, у которых пенсия по 3 000 рублей. Печальна картина...С уважением.

поллный оффтоп... ну, да ладно
Цитата:
Большая, а не сильная. Второе не выявлено. Она формируется по призыву, а на дворе 2007 год и этим все сказано, в постиндустриальном мире армия сформированная по призыву сосет по определению. Про нашу армию я знаю точно одно, каждые сутки она поставляет 2-3 трупа, и остальные параметры меня уже не интересуют.
Цитата: «Калину» и «Приору» тоже пока покупают, не бойтесь, это временно. Вы много смотрите телевизор, обращайтесь к первоисточникам. Динамика такова, что мы медленно но верно, а главное предсказуемо в будущем теряем рынок вооружений, а на 2005 и 2006 год, без учета структуры продаж и их политической составляющей я бы ориентироваться не стал - небольшие всплески обусловлены не вполне коммерческими поставками в стиле СССР в Китай и Иран. Мы не вышли на новые рынки, а со старых уйдем т.к. не можем предложить в основной массе ничего свежее разработок 80x годов (модернизации не в счет), и конкурируем в этой песочнице с exCCCP. По мере того, как наши основные контрагенты богатеют, они будут уходить к Франции и США. У нас, если Вы забыли, концепция развития в рамках модели «энергетической сверхдержавы», а в этой модели экспорт чего либо, что нельзя налить или распилить не предусмотрен. Мы тотально неконкурентоспособны и это надолго.
Цитата:
Это стоит денег их не заплачено в систему, власть, выражает чаянья граждан, точнее так - власть, которая пасет население, проголосовала рублем за то, чтобы качественной доступной психиатрии здесь не было, как результат обеспеченность психиатрами менее чем на 50%, из которых еще половина пенсионеры, со всеми вытекающими. А знаете, почему у нас на сайте так немного (менее сотни) докторов? Попробуйте угадать.
Цитата: Не заметил ососбого роста частной медицины, тем более в психиатрии - там этого просто нет. Хотя, было бы неплохо, только частная психиатрия шанс на современный уровень услуг.

Цитата:

на темы этих оффтопов можно спорить долго и бесполезно, потому что ни у одной из спорящих сторон нет полной информации.


Цитата:

Не скажите...
В СПб очень много мелких конторок, занимающихся игровой и прочими зависимостями, наркологией на уровне психотерапии.
Ин-т Бехтерева с его платными консультациями 500 руб/5мин Вы сами лицезрели.
Есть платный Восточно-Европейский институт психоанализа, готовящий специалистов для таких конторок,
это помимо давно известных госвузов.
Сосут деньги из лохов неимоверно.


Цитата:

Что Вы из этих анализов выводите? Уровень аффективности?
Какая шкала с учетом разброса по индивидуумам?
Пролактин же в течение дня сильно изменяется? Какая достоверность?

Цитата:

Что Вы имеете в виду под этим "юмором"? поясните несведущему.
Аннотации все врут??

Цитата:
такую конторку открыть относительно не сложно, а вот чистую психиатрию, пусть без коек, амбулаторный прием, но с выпиской препаратов, в т.ч. GRRY? с выдачей б/л... нет и еще долго не будет.
Цитата:
Цифры в пределах диапазона нормы вижу редко, если посылаю, усматривая признаки гиперпролактинемии, то обычно нормально так... Если утром пролактин в 2 раза превышает верхнюю границу... то выводы делать можно смело. Корректируем.
С тиреоидными.. примерно так: депрессивная симптоматика + даже немного повышенный ТТГ - можно смело добавить к терапии гормоны. На фоне субклинического гипотиреоза бодать депрессивные расстройства без гормончиков часто гораздо сложнее.
Цитата:
Нет, но они куцые и носят в основном юридический характер и не должны являться для врача источником информации по препарату.

Цитата:


Arjuna, вот Вы вчитайтесь в то, что пишете: только в случае положительных результатов терапии она(терапия) будет внедряться.
А кто Вам эти положительные результаты на блюдечке принесет, если врачи сами пробовать не хотят и относятся безразлично к лечению больных?
Они же - врачи и должны пробовать и получать положительные и отрицательные результаты. Хотя отрицательных, имхо, тут и не получить:
если профилактически больной будет пролечен от токсоплазмоза-герпеса, это тоже плюс его здоровью и иммунитету.

Опять Вы подыгрываете слову "беременность" в третий раз. Про беременность заговорили только по двум причинам: она объясняет наследственную передачу
болезни чрез токсоплазмоз + беременных лучше обследуют и результатов их анализов навалом.
А по фактору заражения токсопламозом все равно кого заражать толи беременную мать, толи ребенка с его известным малым иммунитетом,
толи старика или юношу, когда он недоедает-болеет и иммунитет ослаблен. Поэтому кошек, мышей и других животных (которые есть в моих ссылках) можно убирать от кого угодно, а лучше просто лечить.

Цитата:

Это отговорка и общие слова. Я уже цифрами, а не общими словами Вам показал, что лечение токсоплазмоза денег требует столько, что даже "нищеброды" потянут, если будет, конечно, желание.
И прочитать, как лечится токсоплазмоз для специалиста, гордящегося меддипломом, не столь уж сложно, как изучать теории про генетические нарушения в десятке генов, двадцатке гормонов и белков.

Цитата:

Что является ложным, а что не ложным еще никто не доказал. Вот Вы опять под генетические нарушения все пытаетесь подводить.
Если в той самой камере у тяжелого больного уже токсоплазма с детства в мозгу "резвится" и генетические нарушения творит, то других вирусов ему уже и не надо.
В конце концов никто не отменяет же "любимых сердцем" НЛ в случае лечения токсоплазмоза.

Вы вот уповаете на DISC1 и NRG1, но забываете сказать, что их влияние открыто еще в 2000 году, 7(!) лет назад, и что таких генов еще 8 штук, пару из которых уже два десятка лет травят НЛ и АД, и что толку?
Это то самое ложное ответвление: исследователи захотели смоделировать белковый обмен в системе из 40 взаимовлияющих компонент, каждая из которых состоит из 1000-40000 элементов (нуклеотидов) и еще добавить к ним синтетическую смесь НЛ+АД+...
Недаром новые НЛ что-то не выпускаются.
Бог им в помощь на ближайшие 50 лет выколачивать деньги из фондов.
И это вместо того, чтоб искать и устранять внешние факторы (вирусы и прочие), внесшие и каждодневно вносящие дисбаланс в организм больных.
Имхо, DISC1 вообще стоит просто на пути распространения вируса в организме, создавая ему "ворота"(причем только увы запасные), по его функциональности.
А деньги? Вы знаете, что просто получение "портрета" одного вашего гена стоит 2000$?
Это ответвление не ложно только в очень отдаленной перспективе, когда нас с Вами уже не будет.


Пример из механики: в часы попала щепка которая мешает двигаться шестеренкам.
Мой подход - удалить щепку и ее источник. Ваш подход - разобрать по винтикам и собрать обратно часы, да еще приделать к часам пылесос, чтоб высасывал попадающие щепки.

Свежая заметка (15 июня, 3 дня назад) на тему T.Gondii и вируса Epstein-Barr при шизофрении.

Joan Arehart-Treichel: Does Parasite Play Role in Schizophrenia Etiology? (Psychiatr News June 15, 2007 Volume 42, Number 12, page 17 © 2007 American Psychiatric Association)

Цитата:

Щепка могла успеть наделать делов в механизме, и чтобы все "поставить на место", может быть недостаточно эту щепку удалить.

Цитата:

Ну, наконец-то, ученые увидели очевидное, прозрели!

Конечно, вирус Эпштейна-Барра - главный агент шизофрении и других психических болезней.
(я кстати пришел к этому выводу благодаря вашей давней ссылке, Arjuna)
Он же герпес-вирус 4 рода (HH4), он же единственный из герпес-вирусов, против которых не разработано никакой терапии, кроме общеукрепляющих стенки клеток витаминов P
(их содержат апельсины и черная смородина, которые я уже здесь предлагал).
Он же основной из герпес-вирусов, разрушающий деятельность щитовидной железы.
Уже даже течение инфекционного мононуклеоза очень похоже на течение шизофрении с периодами ремиссий.
Заражение мононуклеозом происходит примерно в то же время, когда наступает манифестация шизофрении у молодых людей.
Синдром хронической усталости, конечно, нашими психиатрами в вузах вообще не проходится (в МКБ вроде нет? D82.3 - не психпрофиль),
но уже хотя бы из-за наличия такой психической болезни следовало бы от EBV пациентов лечить и опять же обледовать за ту же 1000 рублей желающих.
Я у себя, разумеется этот вирус обнаружил в IgG, а у сына, наверняка, в IgM мог бы обнаружиться.
Конечно этот вирус не щепка, он встраивается в ДНК хозяина и потом воспроизводится, но, имхо, поиск и направленное уничтожение этого вируса в ДНК, исследование протеинов, с ним связанных - куда более продуктивный путь, чем пустые многолетние исследования десятка генов.
Есть у меня и идея, почему этот вирус действует так по-разному на разных людей, ведь заражение этим вирусом почти 90% (поцелуйная болезнь), а случаев психических заболеваний меньше 10%, они как раз могут быть связаны с теми 10 генами.
В США некоторые лечат от EBV большими дозами валтрекса, но, имхо, на собственном опыте, думаю, что флемоксин салютаб от него немного помогает и везде пишут, что самое лучшее - пересадка красного костного мозга.