Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама









« 1 2 (3)


Гость
Re: ООчень нужен заочный совет!
Гость
oleg82, как Ваши дела? Изменилось ли что-то в Вашем состоянии?

Отправлено: 2007/1/21 17:22


Re: ООчень нужен заочный совет!
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 123
Бросил я эту затею. По крайней мере пока(всё это очень "мутно" и непонятно, а что непонятно - не вызывает у меня энтузиазма). Лучше депривацию сна проведу(не за раз, конечно). От этого дела эффект точно будет.

Отправлено: 2007/1/22 5:47


Гость
Re: ООчень нужен заочный совет!
Гость
oleg82, как Ваше самочувствие?

Отправлено: 2007/3/9 9:25


Re: ООчень нужен заочный совет!
dude
Зарегистрирован:
2007/3/27 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 65
Цитата:

dmitriev пишет:
в нашей клинике ведутся разработки по применению микродоз нейролептиков в частности мажептила

Владимир, при каких именно расстройствах Вы использовали микродозы мажептила?
И еще... смысл этого мероприятия? Уменьшение побочки? или же микродозы обладают каким-то действием, которое не проявляется при обычной дозе?
Малые дозы нейролептиков ведь обладают активирующим эффектом? И мажептил вроде как считается препаратом с растормаживающим действием... А микродозы мажептила вообще должны тогда оказывать суперстимулирующий эффект? Или как?

Отправлено: 2007/5/8 1:26


Re: ООчень нужен заочный совет!
newbie
Зарегистрирован:
2006/12/5 23:35
Из: г.Воронеж.РФ
Сообщений: 7
Уважаемый Максим!Применение микродоз НЛ осуществлялось как составляющая холистического подхода терапии эндогенных расстройств в условиях отделения первичного эпизода .Использование микродозных типичных( не только мажептила )антипсихотиков проводилось ,естественно,не в остром периоде ,а зачастую "дотитровывалось" до оных дозировок на стадию поддержки(оказалось ,что НЛ работают и ниже рекомендованных минимально -эффективных дозировок ,но при этом есть свои закономерности ) , сопровождалось назначением нормотимиков и антидепрессантов + массивная психотерапевтическая интервенция ,адаптированная для эндогенных процессов + социальная реабилитация уже в амбулаторном режиме .Упор был сделан на мажептил,исходя из его рецепторного профиля.

Отправлено: 2007/5/22 0:42


Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов
dude
Зарегистрирован:
2007/3/27 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 65
Ну а действие все же какое у мажептила в таких дозах?

Отправлено: 2007/5/22 22:56


Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов
newbie
Зарегистрирован:
2006/12/5 23:35
Из: г.Воронеж.РФ
Сообщений: 7
Помимо антипсихотического ,дезингибирующий , но без каких либо запредельных гиперстимулирующих эффектов

Отправлено: 2007/5/23 0:29


Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 899
Цитата:
Dr.Admin:
Я могу представить (сильно напрягая фантазию), как и почему очень малые дозы не переносятся, но представить, как они будут работать, я уже не могу.



Для лучшего представления вы можете руководствоваться примером моего сына, у которого по МРТ - "задержанное" мозговое кровообращение, т.е. лекарство долго не выводится из мозга и его малые дозы действуют многократно.

Отправлено: 2007/6/5 17:35


Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1775
Цитата:
Для лучшего представления вы можете руководствоваться примером моего сына, у которого по МРТ - "задержанное" мозговое кровообращение, т.е. лекарство долго не выводится из мозга и его малые дозы действуют многократно.


Для лучшего представления, я все же буду руководствоваться своими знаниями в области анатомии и физиологии, и эти знания мне подсказывают, что это не так. Избыточность кровоснабжения огромная, я не поверю, что даже у древнего дементного старика с цереброваскулярной болезнью и полной декомпенсайией отклонения в выведении препарата именно из тканей мозга именно по причине нарушений сосудистой природы составят значимую величину. Покажите мне на МРТ атрофию вещества головного мозга, расширение желудочков и субарахноидальных пространств, покажите гидроцефалию и т.п. и я поверю в то, что у пациента значимо нарушено кровоснабжение, и все равно не поверю, что лекарство будет в этом мозгу "действовать многократно". Вполне вероятно, что при грубой органической патологии оно будет действовать неожиданно в силу измененной физиологии тканей, но уж не многократно. Значимо период полувыведения может увеличиваться при патологии почек/печени/жкт в зависимости от основных путей метаболизма для препарата икс.
Пожалуй, из всех психиатрических препаратов только некоторые бензо могут "действовать многократно" - те, которые выводятся с желчью и при выраженном ухудшение моторики кишечника может быть повторное всасывание вещества и метаболитов (старики, онкологические больные).
Руководствуясь Вашей логикой, у ИБСников, время действия , например, антиаритмиков колебалось бы в разы из-за недостаточного кровотока... но этого почему то не происходит. Вводим препарат в холодную, синюю конечность, пораженную облитерирующим эндартериитом, и наслаждаемся многократным действием лекарства в конечности? Как бы не так.
Короче, Вы поняли к чему я клоню.

Отправлено: 2007/6/5 21:21


Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 899
Цитата:
Руководствуясь Вашей логикой,


Логика не моя. Когда моя, я предпочитаю "имхо" употреблять.
На этот раз я не вычитал сказанное где-либо в интернете или книжках,
а просто пересказал с приема в ПНД, где МРТ кровообращения мозга сына рассматривали психиатр совместно со специалистом по томограммам, как мне этого врача представили. Она до меня просматривала томограммы и других пациентов.
Может Ваш опыт больше, но это заключение вообщем-то хорошо согласуется с тем фактом, что сына догнали в стационаре до нейролептического синдрома совсем средними по приказу 311
дозами трифтазина всего за 25 дней.
(При том, что средне-рекомендуемый срок содержания в стационаре по моим справкам 45 дней)

Сейчас я хотел бы получить это заключение в письменном виде, чтоб предъявлять "упертым", но предвижу естественные сложности в этом вопросе, т.к. очень многие врачи, как и юристы, бояться расписываться под своими словами.
(прятание историй болезни из этой "оперы").
Если удастся что-либо в этом направлении, расскажу.

Отправлено: 2007/6/6 19:04


Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1775
Мое мнение - все это ерунда.
А средними дозами трифтазина или гала, особенно без корректоров, как у нас любят, (или с неадекватной коррекцией) получить ЭПС проще пареной репы на любых мозгах. А вот на высокие дозы трифтазина или галоперидола ЭПС выскаивает реже и/или требуется меньше корректора, т.к. гал в дозах за 20 мг. "корректирует сам себя", т.к. уже работает и по Chrm1. Для галоперидола диапазон 10-20 мг. вообще самый противный, на мой взгляд. Трифтазин же пользую относительно редко, но там то же самое, с небольшой поправкой в большую сторону. Очевидно, что Зевс кидает молнии, но я считаю, что версию с электричеством не стоит сбрасывать со счетов.

Отправлено: 2007/6/6 22:44






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.