Уважаемые доктора!
Просьба высказать своё мнение. Лечащий врач молчит о диагнозе.
Сиптомы следующие. Началось с головной боли, "как будто обручем стянули". Потом появляются явно бредовые мысли связанные с одним давним реальным событием, но слишком преувеличенным ("меня обсуждают", "доброжелатели уже поговорили с твоими родителями", "телефон, квартира прослушивается"). При этом больная осознает что мысли ("догадки") в большинстве нелепые ("я знаю что это глупо, но почему тогда тот-то сказал так-то и т.д.") По словам больной эти мысли "всплывают" в мозгу сами по себе. При этом истерически смеётся или плачет. Смех и плач тоже не контролируется. В период приступа больная относительно вменяемая и может описывать свои ощущения. Сон нарушен, т.е. полная бессоница. Состояние "полного ступора" по словам больной, рассеяность, путаница мыслей в голове. Сменяется глубокой депрессией, мрачные мысли ("это не лечится, я сломала тебе жизнь, я недостойна тебя, надо бросать институт") вплоть до суициидальных мыслей. Всё это на протяжении ночи, утром депрессия. Сознательно обратилась к психиатру. Приступ второй по счету. После первого лечилась в стационаре, потом работала, восстановилась в ВУЗе...
Врач назначил трифтазин, циклодол, пиразидол. Симптомы полность исчезли на второй день, продолжает учиться, сдала экзамен...

Цитата:

Вы хоть бы эти события по времени разложили бы для ясности. А то какой-то сумбур.

dude
Первый приступ был два года назад. Более продолжительный, чем второй. Просто не сразу обратились к врачу. Лечилась 1,5 мес в стационаре. Вынуждена была взять академ в иституте на пол-года. Во время академа закончила курсы массажа, работала. Затем восстановилась в институте и одновременно перестала принимать лекарства.
Второй приступ (спустя два года после первого) длился ночь и половину следующего дня.(симптомы описал выше). Обратилась в ПНД. Психиатр назначил трифтазин (инъекции), циклодол, пиразидол. На второй день уже пошла в институт. Через неделю показалась психиатру. Тот высказав общие фразы два раза пропустил мимо ушей вопрос о диагнозе. Теперь вот думаем. Через месяц снова к врачу. Попробуем ещё раз спросить...

Лекарства каждый день принимает?
Их выписывали или в диспансере выдают?
В стационаре в первый раз тем же лечили?

Принимает.
Выдали. Через неделю трифтазин в ампулах заменили на таблетки. В таблетках уже покупали по рецепту.
Да, ещё снотворное выписали. Но его принимает не регулярно.
Чем лечили первый раз не знаю.

Я не врач, поэтому подождите более точных ответов врачей.
Но в рецептах в графе диагноз пишут диагноз по межд.классификации: F...
В принципе диагноз и не важен, лишь бы лечение помогало.
У вас помогает, это очень хорошо и это главное.
Имхо, это не то и не другое, потому что болезнь осознает, сама лечится. Если не сама, то второе ближе и лечат ближе ко второму.
Вот непонятно, что для вас хуже первое или второе?
Имхо, на некоторых людей все эти названия могут просто плохо действовать психологически, вот без нужды психиатры и не говорят, всяко вместо МДП лучше биполярное расстройство.

dude
Спасибо за ответ.
Название, конечно, не имеет большого значения. Но при шизофрении происходит распад личности, вот что страшно...
Приступы можно пережить, а вот когда близкий человек постепенно уходит в свой непонятный внутренний мир это другое дело.

Вы описываете шизофреноформную симптоматику. В рамках чего развивался данный психоз точно сказать по этим данным невозможно, но на БАР описанное состояние не похожа.

МДП и БАР - это одно и то же?

формально МДП=БАР, но "идеологические" отличия есть, эволюционировало не только название, но и понимание этой нозологии

Dr.Admin
Мои знания в этом вопросе ничтожны, но если это шизофрения, то почему нет негативных симптомов. Социальные связи за два года не нарушились. Остались старые контакты, появились новые... Человек строит планы на будующее.
Проблемы со сном (неприятные сновидения, плохое засыпание вечером, бессонница) были с 15 лет и их связывали с проблемами щитовидки. Принимала гормоны. За месяц до последнего приступа резко прекратила прием, но анализы в норме. Щитовидка слегка увеличена. К описанным выше свединиям добавлю, что по окончании приступа больная очень плохо помнит что говорила или делала, вообще состояние во время приступа сильно напоминает опьянение. На утро перед депрессией был "светлый" промежуток, когда она поела и собралась вызывать "перевозку". Уговорили съездить в ПНД, а то на волне депрессии хотела лечь в стационар. На приеме молчала, только кивала головой.
И ещё несколько вопросов. По поводу "идеологии". Российские психиатры используют МКБ-10 или существует своя классификация?
Трифтазин - типичный нейролептик?
P.S. Кстати, на рецепте написано "спец. лечение", диагноза нет.

Цитата:
Да, Российские психиатры (и не только врачи-психиатры) используют МКБ-10.
Цитата:
Я не врач, но, кажется, что это типичный нейролептик, атипичные (Рисполетпт, Зипрекса и др.).

Цитата:
я так не сказал, я сказал иначе - "шизофреноформная симптоматика", это не одно и то же. Что именно у Вашего родственника -я не знаю. Есть шизоаффективные расстройства, которые характеризуются совсем иным темпом нарастания и объемом негативной симптоматики, а в рамках шизофрении так же бывают низкопрогредиентные формы (с низкой скоростью нарастания дефекта), и даже рекуррентные (мы выделяли такое дело ранее как отдельную форму, ныне несколько мутный и местами довольно спорный момент, но в свежих руководствах есть - процессуальный дефект как бы не отмечается, есть свои особенности течения, например, взглд Тиганова на этот вопрос можно прочитать здесь ), в конце концов, есть и органические шизофреноформные психозы (не в данном случае, вероятно, но вообще - есть и такие).
Да, в РФ официально используется адаптированный вариант МКБ-10, но у психиатров, которые в деле более 10 лет иногда с ней проблемы, что может сказываться, но может и не сказываться на диагностике и терапии.

Чтобы было яснее что такое ШР, и в чем оно отличается от Ш приведу критерии шизоаффективного расстройства:

F25 Шизоаффективные расстройства
--------------------------------
Примечание: Этот диагноз основывается на относительном "равновесии" количества тяжести и продолжительности шизофренических и аффективных симптомов.
G1. Расстройство отвечает критериям одного из аффективных расстройств (F30.-, F31-, F32.-) умеренной или тяжелой степени выраженности в соответствии с определением для каждого подтипа.
G2. В течение большей части времени минимум двухнедельного периода отчетливо присутствуют симптомы хотя бы одной из следующих симптоматических групп (которые почти совпадают с группами симптомов при шизофрении (F20.0-F20.3)):
"эхо" мыслей, вкладывание/отнятие мыслей, открытость мыслей (F20.0-F20.3, критерий G1.1 А);
бред воздействия или влияния, отчетливо относящийся к движениям тела или конечностей или к определенным мыслям, действиям или ощущениям (F20.0-F20.3, критерий G1.1 Б);
галлюцинаторные "голоса", комментирующие поведение больного или обсуждающие его между собой; или другие типы галлюцинаторных "голосов", исходящих из какой-нибудь части тела (F20.0-F20.3, критерий G1.1 В);
стойкие бредовые идеи любого рода, которые культурально неадекватны и совершенно невозможны по содержанию, но это не просто идеи величия или преследования (F20.0-F20.3, критерий G1.1 Г), например, что больной посещает иные миры, может управлять облаками с помощью своего дыхания, общаться с растениями или животными без слов и т. п.;
явно неадекватная или разорванная речь или частое использование неологизмов (выраженная форма критерия G1.2 Б в рубрике F20.0-F20.3);
частое возникновение кататонических форм поведения, таких как застывания, восковая гибкость и негативизм (F20.0-F20.3, критерий G1.2 Б).
G3. Критерии G1 и G2 должны выявляться в течение одного и того же эпизода и хотя бы на какое-то время одновременно. В клинической картине должны быть выраженными симптомы критериев как G1, так и G2.
G4. Наиболее часто используемые критерии исключения. Расстройство не может быть приписано органическому психическому расстройству (в смысле F00-F09) или интоксикации, зависимости или состоянию отмены, связанным с употреблением психоактивных веществ (F10-F19).
Примечание:
При желании можно выделить следующие подтипы шизоаффективного расстройства в зависимости от его динамики:
F25.х0 Только одновременное развитие шизофренической и аффективной симптоматики.
Симптомы определены в критерии G2 из рубрики F25.
F25.x1 Одновременное развитие шизофренических и аффективных симптомов с последующим сохранением шизофренической симптоматики вне аффективных периодов.

Это пока еще довольно редкий диагноз у нас, иногда доктора не совсем четко улавливают суть этой нозологии и не дифференцируют с Ш., и не учитывают особенности при терапии, чаще все же выставляют именно Ш. и терапия может быть не совсем оптимальной.

Цитата:

(я не врач)
Имхо, в этом и причина обострения.
В нескольких недавних темах, где я участвовал, я нашел информацию о влиянии гормональной терапии на лечение
шизофрении и советы принимать гормоны как раз щитовидной железы, там есть ссылка (на Фостера)
Мою версию возникновения шизофрении психиатры не хотят вообще рассматривать в силу своего образования(неприятия вирусов в принципе), но она заключается в том, что
вирусы герпеса (мое наблюдение за сыном) + токсоплазма разрушают функционирование щитовидной железы, которая как известно вырабатывает нейромедиатор серотонин для мозга. Дефицит серотонина вызывает цепную реакцию разбалансировки биохимии мозга.(анализы на серотонин наверняка не делают, щитовидка кажется нормальной)
В вашем случае, может и вирусов нет, просто другая патология щитовидки, оттого и проявления несколько по-другому. У женщин шизофрения вообще нетипична в таком возрасте.

Если Вы лечились у эндокринолога, продолжайте, не бросайте.
Хорошо, что у нее есть еще пока осознание болезненности своего состояния (критика),
просто ужасно, когда его нет.

МКБ-10 они используют, американскую DSM не используют, но они во многом "перекликаются".
Трифтазин - типичный, почитайте статью в Википедии про БАР, на которую Dr.Admin ссылался.

Спасибо всем за обстоятельные ответы.
Будем ждать, наблюдаться...
Cross
Критика есть, но боюсь не полная... Её пугают больше "наплывы мыслей" и депрессивное состояние после. Между бредом (хотя бред это или навязчивые идеи мне тоже пока не ясно) и вышеперечисленными симптомами она связи не видит... Или не хочет видеть.
Пока не хочу затрагивать эту тему с ней в разговоре.
Про серотонин интересная мысль, но мы (пациенты и их родственники) можем пользоваться только тем арсеналом средств, которым владеет современная медицина.

Добавлю (может кому-то будет интересно), от нейролептика (трифтазин) очень заметные побочки при малых дозах (0,0075 г/сутки) при одновременном приеме циклодола (0,003 г/сутки). Почему такая чувствительность? При 0,015г трифтазина в сутки вообще как зомби становится.