Здравствуйте дорогие врачи! Лечусь от тревожной депрессии с ОКР уже 2 года , хочу спросить у специалистов про странное ощущение , которое развивалось у меня в процессе лечения феварином , а дело вот в чём-Я вынужден делать перерывы в лечении потому что когда я принимаю лекарства несколько месяцев подрят , то у меня начинается и углубляется депрессия , но без тревоги , потом стоит мне прекратить лечение как депрессия сменяется нормальным , а иногда и повышенным настроением , мне становится хорошо , но ненадолго , потому что появляется тревога , ажитация , агорафобия и я снова начинаю принимать лекарства , вышеперечисленное проходит , но через месяц , два безпрерывного приёма опять появляется депрессия , адинамия и всё начинается сначала. Подскажите пожалуйста , может надо что нибудь изменить в лечении чтобы как то сбалансировать эти состояния , потому как лечащий врач , как я понял, ещё не понял что делать

Возможные варианты:
Вариант 1: не дорабатывает антидепрессант, его действия хватает для устранения тревожно-фобической симптоматики, но ядро депрессии не доступно (менее вероятно)
Вариант 2: Вы столкнулись с апатическим синдромом при приеме СИОЗС. Есть и такая буква: (amotivational syndrome, SSRI-induced apathy syndrome. По-русски искать практически бесполезно, тема не очень широко освещена и исследована на Западе, а у нас вообще конь не валялся.

Вероятность развития при приеме от 3 месяцев небольшая, но при более длительном приеме (от года и более) она увеличивается до весьма значимых величин - двадцать и более процентов (встретил оценку и в 50%).
Ранним признаком развития в перспективе SSRI-induced apathy syndrome (не обязательным) могут быть осложнения в начале терапии СОЗС, похожие на побочку при приемы нейролептиков (акатизия, тремор, чувство мышечного дискомфорта). Это важно, т.к. есть данные о том, что в небольшом количестве случаев апатическая симптоматика может сохранятся длительно (годами) и после отмены СИОЗС (можно по сути состояния сравнить с поздними дискинезиями, которые мы очень редко, но видим и у тех, кто много лет не принимал нейролептики).
Данный синдром видимо связан с тем, что при повышении серотонина у некоторых пациентов возможно реципрокное снижение дофамина, что ведет к апатической симптоматике. Хотя и субъективно некоторыми пациентами она может быть расценена как депрессивная, но чаще это заметит лишь специалист (если заметит), проявления будут схожи с NIDS (дефицитарная симптоматика связанная с приемом нейролептиков). Субъективно может быть комфортно, но эмоциональность, мотивации заметно снижены.
Что делать?
Данное состояние можно корректировать "на лету": например, добавить норадренергический антидепрессант, такой как ремерон, или небольшие дозы амитриптилина (он не только воздействует на норадреналин, но и стимулирует дофаминовое звено). Думаю, возможен и эглонил в дозах до 50 мг., опять же из-за способности стимулировать дофаминовую медиацию в этих дозах.
Возможна коррекция и прямыми агонистами дофамина, бромкриптин может оказаться недостаточно эффективным, скорее это более мощный мирапекс.
Возможна коррекция метилфенидатом (MPH, Риталин, применяется для терапии ADHD) - но это не про нас, у нас стимуляторы в жестком загоне из-за псевдоантинаркоманской паранойи.
Но не думаю что "коррекционный" подход в отношении SSRI-induced apathy syndrome может быть вариантом выбора.
Решение проблемы в Вашем случае это смена класса АД. Менять следует на СИОЗСН (double-action, dual-action, SNRI).
Это венлафаксин (велаксин), ммилнаципран (иксел) и дулоксетин (симбалта) в адекватных(!) дозах. Т.е. например для велаксина это более 150мг/сутки т.к. в меньших дозах он не отличается от СИОЗС, получится все тот же орган, только вид в профиль.
Для вашего состояния очень желателен нормотимик в схеме с SNRI. Препараты лития, или, учитывая то что Вы пишете про тревогу , ажитацию , агорафобию, вписались бы вальпроаты.
Итого: если кратко, попробуйте под руководством Вашего доктора перейти на велаксин/велафакс (от 150 мг. и выше) с конвулексом (ок. 900 мг.) или литием (0,6 и выше, контроль концентрации в крови и подбор соответственно), весьма вероятно, что данный вариант решит основную массу проблем.

и хором кричим «огромное спасибо Роману Беккеру» (Израиль) за помощь в разборе ситуации, без него я бы не смог ответить на Ваш вопрос

ОГРОМНОЕ спасибо Роману Беккеру! и вам ,и вам Dr.Admin, потому что вы тоже похлопотали

А можно вместо мирапекса применить наком (леводопы 250 мг+карбидопы 25мг),если можно то напишите и в каких дозах, пожалуйста Dr.Admin

Корректировать данное состояние агонисатами и тем более предшественниками дофамина весьма сомнительный путь, и стоит этим заниматься в очень редких случаях, если вообще стоит, я об этом уже писал. Оптимальное решение смена препарата на велаксин (выше 150 мг./сут), иксел (выше 100мг/сут), симбалта (точных данных о "критичной" дозе нет, пусть - не менее 60 мг/сут). Наком и мирапекс по механизму действия очень сильно отличаются, не рекомендую оба решения. Есть риск перестимулить и "запустить" психоз, получить довольно неприятные побочные эффекты... wrong way.

PS вот ведь, не успел я ответить, а 19 марта уже Reuters подхватила тему

Хорошо что вовремя меня остановили Dr.Admin , а то у меня лечащий теперь девчонка из академии , ей говориш леводопа , а она кивает головой и пишет рецепт, ей говориш- не надо -она не пишет, так что перехожу на ВЕЛАКСИН+ конвулекс в дозах обозначенных вами, а то с НАКОМом и правда бесовский коктейль мог получится , я звонил бывшему врачу (пошёл на повышение), сказал ему про НАКОМ , а он сказал-не в коем случае! Как будут идти дела я вам напишу. С уважением.

Уважаемый, Dr.Admin!

У меня аналогичная проблема,что и у автора поста в отношении SSRI-induced apathy syndrome.
Все препараты класса SNRI вызывали субъективно непереносимые побочные явления.

Что думаете о селегилине как корректоре в этом случаи?
Например при приёме пароксетина?..
Производитель нерекомендует из-за опасности возникновения серотонинового синдрома.. но реально ли существует такая угроза? Помогите прояснить ситуацию.

Уточните, как быстро возникали, как долго сохранялись и какие именно "субъективно непереносимые побочные явления", на каких дозах, какие именно препараты были?
Почему Вы решили, что у Вас именно SSRI-induced apathy syndrome развивался на SSRI?
Цитата:
вот... не думаю, что селегелин отработает эту ситуацию.

Иксел - рвота..
Велаксин - рвота..
Симбалта - апатия и общая "прибитость".

Цитата:

Меланхолии вдобе бы и нет, но мотивации как не было, так и нет.
В добавок ходе терапии SSRI появилась астения.

Цитата:

А что бы Вы могли вобоще сказать про этот препарат?
Пробовали использовать его в качестве монотерапии, в качестве новой альтернативы ИМАО-А, но тогда дело кончилось острым психозом с непонятно откуда взявшимися суицидальными тенденциями =(
Селегилину предшевствовал флуоксетин. Пять недель "вымывания" были соблюдены.. Как Вы думаете, что это было, реакция на сам селегилин или эффект отмены SSRI после длительной терапии?
И что будет если сейчас подключить его уже вместе с SSRI - не индуцируется ли психоз?..

Вот фантазеры... Селегелин это селективный ингибитор МАО типа Б, и действует преимущественно на дофаминовое звено, повышая концентрацию дофамина в синаптической щели, соответственно в определенных ситуациях может вызывать психозы.
Если именно "корректор", то гораздо лучше плавно добавить к SSRI немного NaSSA (ремерон), т.к. его можно будет титровать, избегая тех же рвот, не отменяя основной АД, но это через то же место, не очень хорошая идея все же. Я практически уверен, что очень медленно накатывая SNRI, и перетерпев начальный период, адаптация к препарату наступила бы, и дальнейший прием был бы без особых проблем. Хотя, бывают и свои исключения.

Dr.Admin, это для меня также больная тема... Я принимаю Юмекс в качестве терапии атипичной депрессии с дистимией. До зтого перепробовал все, что только можно: СИОЗС, СИОЗСН, трициклики, различные комбинации, в т.ч. с нейролептиками в малых дозах и нормотимиками. Редукция была максимум 15%. Потом частным образом врач посоветовал попробовать Юмекс в дозе 50 мг, сказал, что в такой дозе препарат работает как типичный неселективный ИМАО. Принимаю препарат уже месяц и ВПЕРВЫЕ за долгие годы чувствую себя замечательно.
Может ли зтот препарат у меня вызвать психоз (если раньше никогда их не было)? Нужно ли очень строго соблюдать диету для предотвращения "сырного синдрома" (как я сейчас делаю) и какова вообще вероятность этого синдрома? Опасно ли применение препарата в такой дозе? Может лучше было продолжать подбирать более безопасные препараты? Ответье, пожалуйста, для меня зто очень важно.

Kylie, плюс ко всему, именно с SSRI селегелин ведет себя непредсказуемо, не вполне понятно почему и как именно, посему, комбинацию с SSRI указывают, как крайне нежелательную. Вероятно, здесь эффекты дозозависимые, но проверять не стоит.

Kr, очень интересно... попробую немного копнуть в этом направлении. Вполне вероятно, что в больших дозах, а 50 это не мало, препарат теряет селективность, примеров тому масса. Т.к. вы балуетесь недокументируемыми функциями, то точно, насколько велик риск тирамининдуцированных гипертензивных реакций, не скажет никто. Думаю, что от продуктов с заведомо высоким содержанием тирамина, такой как зрелый сыр и дрожжевые продукты стоит отказаться, но очень строгой диеты, как при приеме необратимых ИМАО, думаю, можно и не придерживаться. В любом случае, помнить и учитывать... береженого Бог бережет.

Dr.Admin, спасибо за ответ
У меня лежит дома Труксал и Фенигидин, купил еще перед началом лечения Юмексом на случай если все-таки разовьется "эффект сыра"... Хотя диету все-равно соблюдаю Надеюсь Труксал поможет и в случае психоза; начитался, понимаете, этой темы на ночь глядя .
Кстати у меня тоже была апатия во время лечения СИОЗС, но препараты этой группы избавили меня от хронического переедания на фоне депрессии.

Dr.Admin, так в том то и дело психотических реакций в анамнезе не было. Это было впервые..

А ремерон был моим самым первым антидепрессантом.. :)
Никак он на меня не подействовал вообще..

Цитата:

Прям-таки моя история! :)
Kr, Вы читали "комментарии.." на pleasures, поэтому решили использовать неселективные дозы селегилина?

p.s. Кстати, у меня были не неселективные дозы как раз.. всего 5-10 мг в сутки в течении 3 дней.. а весь кошмар, что со мной был, творился ещё где то неделю-полторы после этого, вот я и думаю.. что это всё-таки тогда было то..

Kylie, что за pleasures? Скиньте, плиз, ссылочку.
Мне препарат посоветовал один из многочисленных врачей, у которых я лечился безуспешно годами... Причем врач тогда заметил, что мне показанны ИМАО, но их не продают в нашей стране. Да что говорить, у нас из антидепр. ОИМАО есть только российский Пиразидол в паре аптек на весь город и ВСЕ! А мне пока хорошо помогал только антидепрессант этой группы.
Я начал принимать селегилин с 25 мг, потом постепенно поднял дозу до 50 мг, сейчас с каждым днем чувствую себя все лучше и лучше...
А Вы лечили как-то психотическое состояние? Нейролептиками, например? Какие симптомы Вашей болезни, если не секрет?
У меня дистимия с 14 лет, потом еще наслоилась атипичная депрессия с хронической сонливостью (спал все свободное от работы время), астенией, повышенным аппетитом; эмоциональная лабильность, меланхолия, тревожность, апатия, нарушение внимания, дисфория, да все и не вспомню. Короче, была не жизнь, а ад. Поэтому и согласился рискнуть.
В инете о селегилине читал только на англоязычных сайтах, например, здесь: www.deprenil.net