|
Виталий
|
ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Виталий
|
Здравствуйте. Заранее спасибо, если поможете мне советом!
Всё началось давно, 7лет назад, я внезапно почувствовал себя плохо дома, ощутилось онемение в затылке и такое состояние оглушённости, усталости и лёгкой тревоги. Всё это было незнакомо и напугало меня очень. Я лёг спать и на следующее утро понял, что состояние это не прошло. Мысли неясные, дискомфорт, тревога, а главное:ощущение какой-то изменённости вокруг, вплоть до нереальности. Я не знал что думать, и первая мысль:"так сходят с ума". Казалось, что воспринимать стал всё не так, как раньше,есть какое-то изменение, непохожесть, и всё это очень угнетало.Состояние колебалось, мне было то получше, то снова плохо, иногда ум становился снова светлый как прежде (даже плакать хотелось от счастья такого "возвращения") я не мог в полной мере заниматься своими делами, т.е. я перестал полноценно чувствовать мир и жить. Через месяц обратился к психотерапевту, мне был прописан мезапам, я снова вернулся к нормальной жизни ненадолго. Прошёл все мыслимые на тот момент обследования: никаких патологий. А потом начались просто периоды, когда мне так же становилось тяжело (тревога, изменённость окружающего), которые сменялись состоянием абсолютно нормальным и адекватным. Я привык к таким "играм разума" и старался просто пережидать такие моменты ухудшения, т.к. потом всё проходило как-то само. Так 7лет прошло. Но вот месяц назад- мне снова нехорошо, я снова пришёл к психотерапевту. Диагноз: ПА. Прописан ксанакс, сонапакс, фезам. Но состояние "изменённости, неясности, ограниченности" не проходит. И тогда я снова испугался, а вдруг это всё же шизофрения? При обострениях я иногда чувствую, что даже мысли в голове превращаются в какую-то кашу, неразбериху....такое сумеречное состояние,спутанность, будто вот-вот сойдёшь с ума. Посоветуйте, подскажите, может у меня диагноз не тот? Заранее спасибо!!
Отправлено: 24.05.07 15:12
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
{модерировано Dr.Admin – удалил весь коммент: Подобные утверждения можно терпеть от профессионалов, в тех случаях, когда все реально очевидно (а это явно не тот случай), но не более того. Господа, не являющиеся врачами, аккуратнее, аккуратнее, блин, с высказываниями. Не всем очевидно, что цена им копейка, определенная ответственность должна быть.
Ув. Oleg70, Вы можете обижаться, но Ваша роль на форуме: задать вопрос, комментировать, что либо исходя из личного опыта и т.п, не забывая фразы «возможно, я не врач, но мне кажется» и т.д. Никто не рассчитывает, что Вы будете диагнозы ставить или давать советы по терапии, так что, не стоит и пробовать. Получается плохо. Данное предупреждение носит ярко выраженный китайский характер}
Отправлено: 24.05.07 16:49
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
835
|
(я не врач)
Шизофрения - это психоз. Психоз отличается от невроза тем, что человек не понимает, что он болен, а Вы понимаете, лечитесь. Вот, когда перестанете понимать, что больны, а окружающие люди будут говорить, что вы неправильно себя ведете, тогда уж будет шизофрения. Психотерапевт - это не психиатр? или Вы между ними не различаете?
Отправлено: 24.05.07 16:56
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
Цитата:
Психотерапевт - это не психиатр? или Вы между ними не различаете? Это практически одно и тоже. Оба имеют медицинское образование, могут выписывать психотропные вещества больным. Психиатр назначает только медикаментозное лечение, а психотерапевт проводит ещё психотерапию (психоанализ, когнитивно-поведенческая).
Отправлено: 24.05.07 17:07
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1705
|
Виталий, Вы описываете дереализационную симптоматику.
Цитата: Большая советская энциклопедия Это определение из БСЭ, данная симптоматика может быть при самых различных заболеваниях. Учитывая то, что у Вас в течении 7 лет, вероятно, не добавились другие симптомы, не развернулись психотические состояния (а дереализации частенько бывают в дебюте шизофрении), то, вероятно, прогноз в Вашем случае все же благоприятный. Но... хотя данные состояния и вызывают тревогу, страх это не ПА. Цитата: Прописан ксанакс, сонапакс, фезам. Даже если исходить, что это ПА, то кроме ксанакса, все остальное не понятно зачем и куда, а вот на дереализационную симптоматику, теоретически, сонопакс может повлиять (но не факт, весьма не лучший вариант... да и дозы думаю не те, чтобы ожидать). Тема затрагивалась здесь , и еще было, более подробно, но найти не могу.
Отправлено: 25.05.07 0:14
|
|
|
Виталий
|
Re: ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Виталий
|
Новых симптомов, слава богу за 7лет не добавилось (я надеюсь!) , но если так пойдёт дальше... Это состояние очень угнетает и постоянно кажется , что безумие уже вот-вот наступит. Ответьте, как можно разобраться: причина- шизофрения , или невроз? Есть ли стопроцентные признаки в диагностике? Как отличить вялотекущую шизофрению от невроза? Ведь, насколько я понимаю,при ВШ часто бывают дереализации? Я просто немного не понял, почему врач мне довольно быстро поставил диагноз,почему сразу исключил шизофрению? Я боюсь не диагноза, а неправильного лечения.
большое спасибо за ответы!
Отправлено: 25.05.07 14:04
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1705
|
Цитата:
Как отличить вялотекущую шизофрению от невроза? Для нормального психиатра это не задача, но учитывая нашу специфику... Попробуйте, например, скачать мелкий MMPI и прогнать самостоятельно, посмотрим, что получится. Вариантов все же больше, например, БАР II типа. Или иные хронические аффективные расстройства с преобладанием дереализационных расстройств. На шизофренияю не похоже, давно бы развернулось много всего веселого... при шизотипическом расстройстве такое может быть, но и там много чего другого специфического будет, и собственно, ДДР не так уж и часто в рамках ШР встречаются, да, но не сказать, что часто. Принимали ли Вы кога либо антидепрессанты? Какие, в каких дозах, как долго, какой был эффект? Нормотимики? Литий, ламиктал? Думали ли об ЭСТ? Вполне вероятно, что в Вашем случае именно ЭСТ окажется весьма эффективной. Если это в рамках аффективных расстройств (а похоже на это), то один из наиболее эффективных препаратов для депрессии и дереализационной симптоматикой будет азалептин (клозапин) в дозе 150-200 мг (самостоятельно или в сочетании с СИОЗ/СИОЗСН, НО не амитриптилином или анафранилом), но на дозы наращивать и вообще применять под контролем и с назначения врача. Это не рекомендация, это информация к размышлению.
Отправлено: 26.05.07 21:44
|
|
|
Алекс
|
Re: ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Алекс
|
у меня такоеже началось в 22 года в институте. Мне казалось что я попал в другой мир. Что я это уже не я..... и тд...было это 10 лет назад. Вытерпеть это состояние мог только до полного ступора когда мне просто было уже страшно совсем.....Лечили меня Модитен ДЭПО, Анафранил, Амитриптилин, Финлепсин. Через 2 года стало хорошо. Потом поддерживающая терапия....Эглонил иногда если чё феназепам перехвачу.....Главное тут организация труда и отдыха и понимание со стороны близких.....Тёплая обстановка. Ща меня уже не колбасит почти. НО в данном случае лечиться надо не слабыми препаратами.....
Отправлено: 27.05.07 7:48
|
|
|
Виталий
|
Re: ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Виталий
|
я никогда не лечился серьёзно, не принимал антидепрессанты; никаких лекарств кроме феназепама , мезапама и тех, что принимаю сейчас (Сонапакс, Алпразолам, Фезам). Огромное спасибо, Dr.Admin, за информацию и совет. В настоящ.время решил серьёзно взяться за своё лечение, и думаю, что Ваша информация мне теперь очень пригодится. Благодарю Вас!
Отправлено: 28.05.07 9:52
|
|
|
Виталий
|
Re: ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Виталий
|
Цитата:
Это "состояние" лично мне так надоело, что дальше некуда. Согласен, бывает очень страшно. Если не секрет, Вам какой диагноз поставили?
Отправлено: 28.05.07 9:59
|
|
|
Виталий
|
Re: ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Виталий
|
Цитата:
высокие показатели шкал:Hs, D, Pt, Se Нормальные:F, K, Hy, Pd, Ma низкие: L, Pa. Что это может означать??
Отправлено: 28.05.07 11:52
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
128
|
У Вас, Виталий, безусловно заболевание из группы эндогенных психических расстройств. Оно принципиально отличается от невроза, поскольку нет главных признаков последнего - психотравмы, вызывающей декомпенсацию личности. Схема, предложенная д-р Админом вызывает интерес и я советую ее попробовать. Однако доза азалептина более 100 мг/сут может давать большое количество побочных эффектов. Ранее дереализационными расстройствами много занимался профессор Ю.Нуллер и Ленинградская школа психиатрии. Посмотрите работы этого направления. По формальным признакам ( 2-3 симптома из 13) Ваш психотерапевт действительно мог поставить Вам диагноз панической атаки. Но по существу проблемы это на самом деле не паническая атака, а скорее всего именно вариант атипичной депрессии. До 92-93 гг. был такой диагноз - атипичный МДП. Сейчас его нет, а симптоматику одни авторы относят к шизофрении, а другие к БАР. Я лично склоняюсь к первому варианту, но в Вашем случае может быть и по-другому. Из нормотимиков, котрые надо обязательно добавлять в схему, советую начать с финлепсина (тегретола) в дозе от 100 до 200 мг/сут. В случае неэффективности анитидепрессантов из группы "серотониновых" показан аурорикс до 600 мг/сут (но это дорого). Удачи.
Отправлено: 29.05.07 7:41
|
|
|
Виталий
|
Re: ПА или шизофрения?? |
|
|---|---|---|
|
Виталий
|
Не совсем понимаю следующее: как вы "догадались", что у меня не было психотравмы? У меня были серьёзные психотравмы,очень длительное нервное напряжение, особенно в период, предшествующий первому приступу.
Кстати, сейчас чувствую себя хорошо, состояние очень неплохое, завтра иду на приём к психотерапевту. Обязательно учту ваши советы в беседе с ним. Однако, шизофрения была исключена сразу и мне не терпится выяснить: почему, раз это например у Вас,gggDMN, вызывает сомнение.Ещё раз повторюсь, что меня пугает неправильный подход к лечению, неправильный диагноз.
Отправлено: 29.05.07 8:45
|
|
Re: ПА или шизофрения?? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1705
|
Цитата:
высокие показатели шкал:Hs, D, Pt, Se Учитывая, что все это весьма условно и с известными допусками... астено-ипохондрический склад, снижение адаптационных возможностей. вылезли у нас ипохондричность, депрессивность, психостения, шизоидность. Достоверность, вроде, удовлетворительная. Низкая Pa может свидетельствовать о низкой конфликтности...но это не так важно. Я не психолог, ориентируюсь в теме весьма условно. Профиль у шизофреника будет иной, но при ШР может быть такой, как, впрочем, и при БАР... естественно, понимаем, что здесь много от гадания на кофейной гуще ![]() PS соглашусь с gggDMN в том, что в нынешних терминах это скорее эндогенное, "регистр" угадывать не буду, т.к. это и очно, в Вашей ситуации сделать было бы вероятно не так уж просто. Не суть важно, состояние довольно очерчено, проявления не назвать яркими и статично, что уже, в плане прогноза, весьма неплохо. По поводу варианта с азалептином, это всего лишь вариант, один из многих, но вероятность отклика, думаю, высока. Проблему переносимости решает скорость увеличения доз - шаг в 12,5 в 5-7 позволяет достигать доз без особых проблем, хотя, у некоторых приемлемой переносимости так и не находим.
Отправлено: 29.05.07 12:46
Отредактировано пользователем Dr.Admin 2007/5/30 1:08:55
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-







