Ребята, срочно нужно Ваше профессиональное мнение. Ситуация такова:
мужик много лет(с 1983 года) состоял на учете как алкоголик. ПОсле кодировки не пил вообще 10 лет. Потом снова сорвался и пил целый год (с перерывами естественно). После выписки из наркодиспансера в 2004 году врачи там поставили диагноз: амнестический синдром, хронический алкоголизм, синдром зависимости.
Вопрос 1: а ставят ли такой диагноз в наркодиспансере?
Вопрос2: может ли человек с таким диагнозом быть недееспособным?

Через 2 недели после выписки из нарко (2004 г.) в удовлетворительном состоянии, его жинка запихала его в психушку, где он уже 2 года находится с диагнозом: органическое поражение ЦНС сложного генеза (травматический, интоксикационный) со слабоумием. Через 2,5 года (после ноября 2004 года) провели экспертизу и оказывается наш мальчик в 2004 году не понимал значения своих действий. Теперь судимся с ними. А эксперты у нас... ну в общем я им не доверяю

Вопрос 3: возможно ли это?
Если нет, то подскажите литературку откуда взять цитатку можно.

Я не медик, поэтому просьба ответить на понятном мне языке.
Ответ мне нужен был еще вчера.
Пожалуйста помогите.
Заранее огромное спасибо

Елена

1) да, но данная формулировка не соответствует МКБ-X (классификация болезней, котрую используют в РФ).
2) да, но именно "может быть", а может и не быть, если кто-то поставил вопрос, а эксперты сказли "да" - то "да".
3) с "органическим поражением ЦНС сложного генеза (травматический, интоксикационный) со слабоумием" ОЧЕНЬ сложно держать человека в психиатрическом стационаре более месяца (в организационном плане - сроки и т.п), данный диагноз не предполагает такой длительной госпитализации всяко. основания? психоз длинной в 2 года, который ничего не берет? в случае с недееспособным, с согласия опекуна это немного проще, можно протянуть пациента месяца два, даже три... но на большее нужен ОЧЕНЬ большой мотив и "добро" начмеда/гл.врача. Он точно не на принудительном лечении по решению суда находится (тогда вполне возможно)?
Не знаю сути Вашего дела, но если Ваша цель привлечь его к какой либо ответственности – шансы минимальные.

Цитата:
По решению суда, если на то будут основания и воля судьи, может быть назначена повторная экспертиза в областном/республиканском центре или (лучше) в Институте судебной психиатрии им.Сербского

Больные со слабоумием, отличаются дезорганизованным поведением, преходящими психотическими расстройствами. В общем дома с ними жить крайне трудно. Длительное пребывание данных пациентов в стационаре возможно на койках сестринского ухода (платим - живет в больнице), или при заключении договоров спонсорской помощи. Варианты разные. Может Ваш случай аналогичный? У нас таких пациентов предостаточно.
В целом, по предоставленной информации, вполне может быть все так, как решили эксперты. Есть лечащий врач, кстати. Можно попробовать уточнить, но не факт, что будет беседовать. Врачебная тайна.....

Большое спасибо всем кто отозвался. Кое-что полезное почерпнула.
Я не из России. И была у нас повторная республиканская, только содержание, как будто скопировали из первоначальной экспертизы. Не знаю как у Вас, а у нас, если, что .... все, стена, не пробьешься. А мужика мне реально жалко. Последний раз с таким диагнозом он был в больнице с мая 2005 года по февраль 2006 года- 279 дней?! Они просто его там сводят с ума, точнее уже свели. А теперь хату забрать...

Dr.Admin

1) поясните пожалуйста, что значит не соответствует МКБ-X .
2) подскажите, пожалуйста, что нибудь, что помогло бы мне разбить заключение экспертов или хотя бы заронить сомнение.
3) суть вопроса такова, что в 2004 году будучи алкоголиком человек продал квартиру. Через 1 мес. после продажи попал в психушку, где ему поставили диагноз Корсаковский психоз. Позже поЯвились документы, что якобы до продажи квартиры в наркодиспасере он состоял с диагнозом амнестический синдром, синдром зависимости, хронический алкоголизм. После вдруг объявившиеся родственникики признали его недееспособным и указали в экспертизе, что в момент заключения сделки он не мог понимать значения своих действий, так как у него был амнестический синдром, синдром зависимости, хронический алкоголизм. Нутром чувстсвую, что документы позже все слепили, но не знаю как бы все красиво обосновать.
Помогите, если у Вас конечно есть время и желание. Мне кажется Вы хорошо разбираетесь в этом вопросе.
Заранее благодарю

-Вот, например, подраздел F10 МКБ-X . Все возможные диагнозы есть в этой классификации и любой установленные должен соответствовать. Указанный Вами - не соответствует. Но это ерунда, по большому счету, отмазаться 2 сек. Скорее он не совсем полный, и немного сформулирован не так, но неизвестно, что в актах экспертизы и истории болезни, возможно, там все ок. В любом случае это ерунда.
-Ничего, исходя из тех обстоятельств которые Вы предоставили
-Как я понимаю, ребята сделали все идеально правильно. Документы лепить можно и задним числом на абсолютно законных основаниях. Бывает и посмертная экспертиза, здесь же всего лишь ретроспективная, за очень небольшой промежуток времени. Практически невозможно доказать, что у него развились грубые мнестические нарушения менее чем за месяц, а на момент продажи квартиры ничего не было, что за тот же период он поимел осложненный алкоголизм... и уж на грани фантастики оспорить все диагнозы при госпитализациях в различные стационары после того.
Чувствовать можно много, но в этом деле перспектив (исходя из указанных данных) нет никаких. Естественно, это мое личное мнение, я могу ошибаться и на расстоянии все не очень понятно, а дьявол в деталях, как известно. Но, я считаю так.

Dr.Admin
Спасибо за Ваш ответ.
"...все не очень понятно, а дьявол в деталях, как известно.."
Я тоже так считаю, и поэтому позволю себе еще раз обратиться к Вам.
Заключение экспертов звучит так:"С.Е. обнаруживает признаки органического поражения ЦНС сложного генеза (травматический, интоксикационный) со слабоумием (по МКБ-10 - Деменция при уточненных заболеванияхF-02.8)"
Я смотрела у нас в МКБ-10 (думаю они у нас в Казахстане и России одинаковые эти МКБ): F-02.8 Деменция при других уточненных заболеваниях, классифицируемых в других разделах.

Других упоминаний о F-02.8 нет.

Придраться не к чему?

Хватаюсь, как утопающий за соломинку. Есть конечно другие доказательства, но очень уж хочется утереть нос контрагентам, а то, думают, что все у них уже в кармане...

Снова заранее благодарю.

Да, пожалуй, не к чему. Если есть желание, то ищите варианты в другой области, здесь пусто.