да никто же не против теории о вирусном или инфекционном происхождении Ш.
Просто не доказано из за чего, но и не опровергнуто.
По поводу хеликобактера врачи воюют уже долго, но подумайте сами, после того как хеликобатер умер - рак всеравно надо лечить и гастриты не проходят. При том что в Индии почти все являются носителями хеликобактера они не мрут как мухи от рака и тд и тп. Вы сравниваете сладкое с мягким, когда врачи до сих пор спорят оправдано ли назначение антибиотиков при гастритах и язве. Но опять же хеликобактер найден и очевиден, при той же Ш. все иначе. И не самоуверенный врач не хочет этого признавать, а это система. если теория с вирусом себя не оправдает, то можно очень много людей покалечить. А если оправдает, не факт что из за этого изменят схему лечения, потому как не всегда устранив причину можно устранить само заболевание. или будет как с ОКР доказана связь обострений ОКР после ангин, но при удалении миндалин страдающих значимого терапевтического эффекта получить не удалось. и тд и тп. и схемы лечения стандартные. связь доказана, а что толку - прием антибиотиков не дает результата.
Конечно, если в идеале, врачи найдут микроб вызывающий Ш, скажем как аллергическую реакцию, или вариация - есть у всех, но не у всех вылазит, как скажем герпес и найдут средство, котопрым можно будет эту дрянь убить (вспомним вич) при этом Ш сама рассосется, тогда я буду радоваться за тех мучеников у которых появится реальная возможность излечиться полностью. и врачи возрадуются и тд и тп. А по поводу сдавать все и вся анализы это удел иппохондриков (кстати тож как никак псих. болезнь) Есть проблемы - есть исследование. Зачем лезть пациенту в зад, если его кроме остеохондроза ничего не беспокоит. Кстати в хороших клиниках соматику смотрят и больные органы лечат, а Ш как была так и есть. А может и вообще, как говорят, все болезни от нервов. И приведя в порядок психику, придут в порядок и все органы и системы организма. Вот. Совершенного всем здоровья.

Cross, я конечно же понимаю Ваше беспокойство за сына. Но почему Вы уцепились именно за вирусную теорию? Ведь теорий может быть куча, но все это пока не нашло достоверного подтверждения. Врачи просто не знают что именно искать. И еще я не понимаю, почему Вы не можете найти платного врача, который проведет все мыслимые и немыслимые анализы. По собственному опыту, сейчас за деньги можно чего угодно добиться, только плати!!! Поищите платного психиатра, который будет готов сотрудничать!!!
Вообще я склоняюсь к мысли, что причин шизофрении может быть много, как и причин ожирения. Причем влиять на возникновение болезни могут и эндогенные, и экзогенные факторы.

Цитата:

Я, как утопающий, ищу соломинку.
Я долго наблюдал, как развивалась "манифестация" - около года: может то, что врачи и не наблюдают, так имеют готового больного, которого надо "откачивать". И видел, что многое было похоже на какое-то вирусное заражение, и легкая травма с порезом была, и переохлаждение в холодную зиму, и многочисленные походы к терапевту и невропатологу с жалобами на усталость и головную боль, умеренный прием разных таблеток без толку. И вообще течение болезни с периодами обострений и ремиссий. Похоже на герпес, который Danila упомянул, который, как ни странно, только диагносцируют, а лечить как-то не научились. Подробных анализов на вирусы терапевты не делали, сын лег добровольно в психбольницу именно, чтобы сделали и обследовали, т.к не мог бороться с усталостью и постоянным сном, фактически как больной с неврозом, а не психозом. А там вместо обследования приговор-диагноз, сверхдозы нейролептика, никаких обследований не надо и так все ясно за 10 минут.Еще в общем-то до сих пор я не смог выявить у сына галлюцинаций, рассуждает упорно логично. От лекарств и лечения отказывается тоже вполне логично: ничего не помогло, от нейролептика соображать трудно, голова болит (даже читает как первоклассник, предложение с трудом сложить может), достали врачи и родители, поэтому обсуждать болезнь уже упорно не хочет. Он свою повторную моторику вроде как и не отрицает, просто не хочет обсуждать.
Есть явное обострение слуха, которое сперва я принял за слуховую галлюцинацию, но потом прислушался и понял, что не она.
Разумно предположить, что работу рецепторов нарушают вирусы в организме с плохим иммунитетом, если с ними не бороться, то будут продолжать свое черное дело, а если бороться, то кто знает вдруг и ремиссия наступит в зависимости от того, насколько они ДНК уже напортили. Разве не так?
Ведь нейролептиками купируются только последствия болезни, а не причины.
Биомаркеров исследователями уже найдено предостаточно и в печени, и в крови, и в моче, и в ликворе. Ну кто же эти биомаркеры по всему организму творит, как не вирусы?
Проблемы поиска платного врача:
1)прежде всего надо найти санитаров, которые к этому врачу за решетку платно увезут.
2)не знаю, как где, но в СПб больные жестко приписаны к "своей" больнице по месту жительства. Прием "чужого" больного - это нарушение, не знаю насколько страшное и караемое. Но многие врачи лечат только "добровольных".
В ин-те Бехтерева в том числе, обращался, просил взять.
3)врач должен вызывать доверие, хотя бы у меня (про комплайенс тут говорили), а если он ничего с институтских пор, кроме Снежневского-Тиганова не читал, держит "оборону", как негативный психический больной в смысле информации о лечении сына.
Сверхдозу галоперидола и я могу сыну дома подсунуть, но что с этого будет, ничего хорошего.

Уж больно жёсткие у вас нравы, Cross!

Уважаемый Cross!
Нам понятны Ваши эмоции и мотивы устремлений. Но Вы должны понять только одно: у каждого свой крест. Главное сейчас - приложить все усилия для помещения сына в стационар, довериться врачу, принять все возможные способы лечения (не включая противовирусные). Смиритесь, так как нет вакцины, у врача ограниченный арсенал средств. Не мешайте врачам, не давайте советов. На своем опыте знаю, как это вредит лечению, связывает руки для поиска возможных средств, иногда хочется поскорее выписать на радость родителям. Ждите. Ваша ситуация ничем не отличается от тех, которые прошли перед глазами. Многие видят в нейролептиках лишь седацию и "угнетение работы мозга", родителей пугает заторможенность и сонливость. Всему свое время. В Ваших поисках панацеи уходит время, сын все больше уходит в дефект, вернуть будет труднее. Он уже отличается от прежнего, не делайте его более больным. Идите к врачам и просите помощи, но не поиска вирусов и обследований ни для чего.

Цитата:

У кого жестче? Мне представляется, врачи не несут никакой особенно ответственности за смертельные случаи при лечении. Наверно, составляется просто дополнительный акт, в которой пишутся какие-то стандартные слова.
Как уносили на носилках пациента из ПНД, я уже наблюдал.
Как мой сын падал, терял сознание после 3 недель стационара и его откачивали уколами от нейролептического синдрома, я тоже наблюдал. Это при том, что я по нескольку раз в неделю уговаривал лечврача сделать анализы.
Видел я и его тело в сыпи и расчесах, которое потом долго выхаживали с помощью врачей из КВД, слышал его объяснения о причинах.Больше, наверно, я и не увижу его так складно рассуждающим, каким он был перед стационаром.
Сейчас замглврача того стационара не хочет уделить мне даже минуту, чтоб поговорить о лечении сына.(не подумайте, что я с ним говорил и ему надоел).
Самое тяжелое при этом осознавать, что это сделал ты сам, "своими руками" насильно увез его туда, психиатры почему-то инициативы не проявляют?
Да, я верю, что где-то есть другие, которые возможно меня поймут, но найти и договориться при существующей системе сложно.

Цитата:
Дважды я доверялся и почти не читал книг по психиатрии, что получилось - выше.
Методы во многом такие: "смиритесь, никуда от нас не денетесь".Ведь главное полезное средство для лечения есть только у психиатров: решетка плюс помощники для успокаивания больных, дома при обычных доходах такое организовать сложно.
Жена говорит, лучше уж испытывать каждый день страх за него, чем наверняка отдать в руки людей, которые могут причинить ему вред, потом каяться всю жизнь.
Вот в приказе 311 дозы 5-10 мг галоперидола считаются малыми, а я знаю, что для сына 2-3 мг - очень большая доза, сам пробовал давать, действует очень сильно, такая уж у него особенная схема кровообращения в мозгу, на томограмме видно (лечврачу до нее дела нет). Возможно даже он - пациент для нейрохирурга, а не для психиатра?

Почему всетаки Вы так упорно говорите "НЕ ВКЛЮЧАЯ ПРОТИВОВИРУСНЫЕ"? Курс "Инфекционные болезни" психиатрам читают? Если, да, то зачем, как Вы думаете.
Или, если он с психозом, то его вирусы не должны одолевать? Лечить от вирусов не надо?

Цитата:

Cross!

Похоже Вы слышите только себя и упорно не замечаете советы врачей на этом форуме, впрочем это Ваше право.

Если объединить все Ваши многочисленные высказывания о вирусах, то получается следующее:

1. "Вирусная теория шизофрении занимает немаловажное (если не первостепенное) место в генезе развития шизофрении, о чем многие психиатры или вообще не догадываются, или не хотят принимать эту теорию во внимание."

2. "Нахождение вирусов в организме шизофреника провоцирует более тяжелое течение этого заболевания, влияет на клинику и прогноз шизофрении."

3. "Нежелание психиатров подключать противовирусную терапию при лечении шизофрении, отрицательно сказывается на лечении вообще, именно этим и объясняется низкая излечимость при шизофрении."

Так?
Cross, те кто хотел, уже давно поняли, что Вы хотели сказать, не надо же с таким упорством проговаривать это чуть ли не в каждом Вашем посте!

Как Вы думаете, многое ли даст Ваше выступление на форуме, чаще ли станут психиатры обращать свое внимание на вирусы при лечении шизофрении? Боюсь, что нет. Если Вы с таким упорством отстаиваете вирусную теорию - ну так сделайте более серъезный шаг. Вы же живете в крупном городе, напишите в министерство или куда повыше - бумагу, так мол и так, шизофрению у нас лечат неправильно, вирусы вообще психиатры во внимание не принимают, а вирусы это главное... и т.п.

И последнее, Cross, врачи -психиатры, которые общались с Вами на этом форуме, пытались помочь, попробуйте уловить хотя бы это.
Удачи Вам.

Последний пост мой, забыл залогиниться. Извините

Спасибо за ответ, Bykov!

Вы совершенно правильно выразили то, что вычитанную мной на американских сайтах вирусную теорию шизофрении, я никак не могу игнорировать, когда у меня сын так болен.

Я понял по откликам ответивших врачей, что они ее не поддерживают и не признают никак ни в одном из перечисленных Вами пунктов.

Я пытался получить их аргументацию, понять, почему так происходит, надеялся что кто-нибудь откликнется, кто всетаки двигался в этом направлении, знает какие-либо источники, людей, лекарства, может что-нибудь и помогло,
случаи излечения все же описаны.(кое что я всетаки нашел, буду копать)
Единственная аргументация - приказ 311, в котором хотя и рекомендуется частично обследование в этом направлении, но лечение никак не рекомендуется.
Меня удивило, что психиатры несколько формально выполняют приказ(как бы не с общемедицинских позиций) и никак не хотят аргументировать свое отношение к вирусной теории, за исключением, конечно, интересной книги Ойфа.
От темы немножко отходили, поэтому я повторно задавал свои вопросы, это никакая не твердолобость и не замечание советов, просто эту тему я открыл именно по этому "вирусному" вопросу.Я свою позицию разъяснил и по поводу советов.

Я прекрасно понимаю, что в моем положении человека, не имеющего мед или психдиплома(врачи на редкость "любят" говорить об этих корочках), писать какие-то такие вещи в министерство и даже в прессу(не желтую) нелепо, смешно, и я
сам буду там считаться шизофреником.(Они как раз любят толкать свехценные идеи!). Думаю, что и будь я с докторской диссертацией по медицине, то и тогда вряд ли чего путного вышло.
Слава богу, что о вирусной теории пишут уважаемые доктора медицины там за океаном, а то Вы бы совсем меня засмеяли.
Я думаю могут найтись и сторонники этой теории и среди психиатров, читающих форум, нет правил без исключений, тогда может они дадут знать о себе.

Cross!
Цитата:
Понимаю Ваши эмоции.

Цитата:
Вы все правильно поняли. Вам ответили психиатры из разных городов (даже «из разных школ», как Вы писали до этого). Не обижайтесь, но и я думаю, так же как и мои коллеги.

Цитата:

Cross, где научные статьи, где факты! Где? Важно что ВИРУСНЫЕ ТЕОРИИ в развитии шизофрении - были доказаны (ну, или хотя бы начаты исследования в этом направлении) . Как только выложите ссылки – психиатры дадут комментарии.

Цитата:
Слава Богу, хоть это понимаете.

Цитата:
Время покажет

Цитата:

Вот научная статья-ссылка:
http://www.biomedcentral.com/1471-2334/5/54
Probable neuroimmunological link between Toxoplasma and cytomegalovirus infections and personality changes in the human host

Вот еще одна, еще более интересная, т.к. в ней речь идет уже об исследованиях в психиатрической больнице:
http://www.denvernaturopathic.com/news/Toxoplasma.html (ссылка № XIV к статье, жирный шрифт)

На русском языке популярное изложение: http://www.rambler.ru/news/science/0/10081673.html
Поэтому изложению наиболее интересную статью на тему:"Некоторые антипсихотические медицинские препараты, используемые для лечения шизофрении (например, галоперидол), также останавливают развитие токсоплазмы в клеточных культурах"
я пока не нашел, может найдете-подскажите?

Ойфу отдыхает?

В развитие темы: препарат против токсоплазмоза - хлоридин (тиндурин, дараприм, дарапран,...) в СНГ не продается, потому что , видимо, очень дешевый.
Он входит в состав препарата более широкого действия фансидар, может эффективно применяться ровимицин, все эти препараты можно принимать и в профилактических целях (по инструкции),
но для лечения, конечно, дозы больше.
Аналогично мышам соответствующий паразит может избирательно травмировать отдельные области мозга человека, отчего он и отказывается от лечения, что способствует длительному пребыванию и размножению паразита внутри зараженного человека, эволюция так его приспособила к существованию и процветанию.
В 90-х годах я много раз наблюдал как в Волге в Куйбышевском водохранилище огромные рыбины, зараженные паразитом, мечутся кругами по поверхности воды, совсем как акатизные психбольные. Не тем ли самым они были заражены? И что будет, если рыбину съесть?

Цитата:

И где комментарии?

Дам я немного.

Конечно, эти ссылки не указывают исчерпывающую причину заболевания как и хеликобактер в случае рака. По-моему мнению, есть еще один вирус-кандидат, который не перечислен в ссылках и недостаточно исследован на причинную связь с психическими болезнями.
Но эта причина уже давно должна была бы быть знакома думающим психиатрам, поскольку по статистике до 30% больных олигофренией больны через токсоплазмоз, потому что токсоплазмоз успешно передается по наследству через плаценту и может долго находиться в организме в "спящем" состоянии(т.о. хорошо подтверждает наследственные теории шизофрении).
Это же простые факты, которые должны бы доводиться до голов студентов-медиков.
Но даже, если у тех 25% пациентов из мексиканской психиатрической больницы улучшится течение болезни за счет изгнания из организма токсоплазмоза, разве это будет плохо?
Разве не в этом назначение профессии врачей?
И нужно ли искать причины, чтобы не лечить и не обнаруживать токсоплазмоз? (Вся стоимость диагностики + лечения сейчас обходится в 2000 рублей - любой родственник потянет)

В американском учебнике по шизофрении 2006 года для врачей присутствует глава "Эпидемиология", в которой рассматриваются все "инфекционные" факторы шизофрении.
В том числе указывается, что распространенность шизофрении в городах в 2-5 раз выше чем в сельской местности из-за скученности населения, содержания животных вместе с людьми и пр. причинами.
Приведены и сведения о влиянии toxoplasma gondii, герпеса и краснухи (rubella)(у беременных) на развитие шизофрении.
Отечественные врачи, конечно, могут закрывать глаза и уши, чтоб этого не слышать и не видеть, но больным такое отношение не поможет.

Недавно на schizophreniaforum.org появилась стенограмма online-обсуждения эпидемиологии шизофрении, организованного Джоном МкГрафом из университета Квинсленда. Довольно интересно, особенно комментарии. Кстати, на сайте может зарегистрироваться любой и участвовать в форуме\конференциях\писать комментарии\задавать вопросы вполне возможно. В обсуждении эпидемиологии, например, принимала участие мать больного шизофренией ребенка (Wanda Yap, Layperson).

Описание, тексты обсуждаемых публикаций и комментарии:
24 May 2007 Live Discussion: The New Epidemiology of Schizophrenia . (В комментарии Paul Patterson - Пола Паттерсона - упоминается и влияние инфекций\иммунной системы. Пишет, что 14-21% случаев шизофрении может быть связано с респираторной инфекцией у матери во время беременности, приводит ссылки на публикации.)

Вот собственно стенограмма:

Live Discussion: The New Epidemiology of Schizophrenia

А вот повышенный риск шизофрении у городского населения и среди первого поколения эмигрантов они, насколько я понял, склонны связывать скорее с социальным стрессом, неустроенностью, низким уровнем жизни, унижениями ("social defeat"). Вряд ли жители карибских островов, переезжая в Британию, вдруг начинают держать больше скота в жилищах, хотя не исключена роль втречи с "неизвестными" для новичков инфекциями. Важный же фактор таков - социальной сети из знакомых\родственников\друзей на чужбине нет, и люди относятся более "жестко" к чужакам.

Цитата:
Кстати, если слабоумие вызвал гнойный менингит, то что прикажете делать спустя этак лет дцать?
ВНу ладно, все, аллилуйя, я прозрел! Что дальше? Что делать врачу? Устраивать скрининг на инфекций у всех и рекомендовать лечение у инфекциониста? Учитывайте, что основная масса наших пациентов такие же нищеброды, как и сами психиатры, и когда я назначаю анализ на уровень пролактина, то полгода его несут... А в стационаре? Брать кровь на ИФА, на АТ ко всему подряд? Уволят на хрен. Какое практическое применение имеет все это резонерство? ОК. Шизофрения инфекционное заболевание, что дальше то??? Берем самые свежие западные руководства, читаем главу "Эпидемиология" (будто мы ее не читали), радостно бежим в раздел "Терапия"... И? Ни-че-го. Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе... а нам то какое до этого дела, особенно, когда даже галоперидола нет. И это все прекрасно понимают, кроме cross'а. Cross, смиритесь, вы живете в стране третьего мира, здесь рано стареют, тяжело болеют и быстро умирают.

Вон, Arjuna Вам рассказал, что Пол Паттерсон в 14-21% случаев может быть связано с респираторной инфекцией у матери во время беременности. Отлично! Идем на сайт работников женских консультаций и там им втираем. Нам то за что?