|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









(1) 2 »


токсикореанимация - азалептин
Здравствуйте, коллеги.
Хотелось бы обсудить с вами несколько проблем по токсикореанимации.
Очень мало данных по отравлениям азалептином. Ситуация стандартная: суицид либо купирование абстинухи, доза от 0,5 до 10 грамм, выход из комы после гемосорбции либо форсированного диуреза в тяжелый психоз. Лечим: продолжаем капать до 4 л/сут, щелочим мочу, рибоксин до 800 мг/сут и сибазон до 90 мг/сут. Выход - либо на четвертые-пятые сутки, либо смерть от пневмонии в течение недели.
Алкогольный делирий. Инфузия, тиамин-магний-сибазон-галоперидол, в последнее время - гемосорбция и тиаприд. Осложняется энцефалопатией в 40 - 60% случаев, коррекции пирацетамом и актовегином поддается плохо. Правила инфузии соблюдены стопудово, без предварительного насыщения тиамином - никакой глюкозы. Галоперидол расходуется в дозе примерно мг эдак 15 за сутки, сибазон - до 90 мг/сут, если чисто тиаприд - до 600 мг/сут.
Буду рад любой информации по этим проблемам.
Комаров Прохор, анестезиолог-реаниматолог, Самара, ОТЦ.

Отправлено: 15.03.04 10:58


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
30.12.03 1:27
Из: Наро-Фоминск Моск. обл.
Сообщений: 108
Дорогой д-р Комаров!
По отравлениям азалептином большого опыта нет, но то, что встречалось, действительно течет тяжело. Возможно, как пишут некоторые, плазмаферез может кое-что улучшить.

Насчет алкогольных делриев - тут опыта хоть отбавляй. Действительно, в последние 3 года они текут все как на подбор тяжело и долго. От галоперидола мы давно отказались -он удлиняет психоз. Наверно, то же делает и тиаприд. В нашей практике синдром психических расстройств при алкогольном делирии корректируем препаратами: дроперидол – в/м в в/в болюсно, амитриптилин (амизол) – в/м в в/в болюсно, диазепам (сибазон и пр.) в/в болюсно, ГОМК (пока был не в «черном списке») в/в болюсно, феназепам в/в капельно в виде добавки к поликомпонентным составам или в/в болюсно. Все эти препараты можно (и нужно) комбинировать. Кроме того, последнее время стали добиваться некоторого улучшения путем пристального внимания к отеку мозга, который практически всегда присутствует при алкогольном делирии (первый симптом - ригидность мышц затылка). Как увидим хотя бы намек на отек мозга, сразу присоединяем маннит, но не в виде классического «двухфазного» введения, а в виде непрерывной длительной медленной инфузии (ок. 800 мл/сут.), параллельно с другими инфузиями. Попробуйте – интересно узнать потом Ваше мнение.

А ОТЦ – это обл. токсикологич. Центр? А есть у Вас контакты со службой психореаниматологии и ее представителями? А как Вы относитесь к проблемам ПР и сайту? Спасибо Вам за участие, надеемся слышать Вас и дальше.

А. Нельсон

Отправлено: 15.03.04 21:36


Re: токсикореанимация - азалептин
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1582
У меня немного с другой стороны взгляд на азалептиновые суициды... травятся регулярно. За год-два на моем участке и на смежных 4-5 случаев.
Летальности нет, хотя и дозы высокие от 4,8г. до 15г., но вот что примечательно, после выхода из комы (как протекали комы и как лечили, к сожалению не знаю - не к нам попадают), эндогенный больной становится... "хорошим", такое впечатление что он за месяц "перепрыгивает" лет 10 болезни.... махровая негативная симптоматика, апатико-абулические дела и мягенько так... Родственники обычно облегченно вздыхают...
Может дело как раз в энцефалопатии?

Отправлено: 15.03.04 23:40


Re: токсикореанимация - азалептин
Спасибо за ответ, коллега.
По лечению алкогольного делирия - применяем практически все из перечисленного Вами, кроме Дроперидола и Амитриптилина - препараты, как я считаю, потенциально способные ухудшить прогноз в силу антихолинэргического эффекта. Гемосорбция+Тиаприд - великолепно работают, очень рекомендую, опробовано даже на родственниках %)
Выход - на третьи сутки, без "хвоста" энцефалопатии (кстати, именно по отношению к ней, родимой, я и упоминал ноотропы - в острой стадии психоза мы их не применяем, растормаживают мерзавцев вдвойне).
ОТЦ - да, Областной токсикологический центр г. Самара, где я и тружусь реаниматологом. Увы, из-за слабой лабораторной базы часто приходится лечить соматогенную фазу - а как в ней без психозов?
Но про азалептин - это наше, родное, просто очень мало в русском интернете данных по токсикологии.
За сайт - спасибо большое, человеческое.
Психореаниматологии в Самаре просто нет. Областная псих. больница не имеет реаниматологов в штате, если накосячат - вызов "Скорой", и к нам (это в случае передозировки нейролептиков).
С уважением, Прохор.

Отправлено: 16.03.04 13:34


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42
Сообщений: 97
По отравлениям азалептином: форсированный диурез не слишком эффективен, так как клозапин и норклозапин более чем на 90-95% связываются с белками плазмы, имеют большой T1/2 и плохо диализируются как почками, так и аппаратом для гемодиализа. Гораздо эффективнее раннее применение полнообъемного плазмафереза, несколько менее эффективно применение гемосорбции.

Психоз на выходе из азалептиновой комы обычно носит характер холинолитического делирия (по типу острых делириев, наблюдаемых на выходе из комы при отравлениях трициклическими антидепрессантами, атропином или димедролом, реже при отравлениях аминазином или подобными фенотиазинами с сильным холинолитическим эффектом).

В подобных случаях очень хорошо работает антагонизация физостигмином или галантамином - антихолинэстеразными средствами, способными проникать через ГЭБ. Титровать физостигмин или галантамин следует по эффекту - до прояснения сознания и уменьшения галлюцинаторно-бредовых феноменов, или до появления холинергических симптомов (умеренная брадикардия, саливация и др.) - cмотря что раньше наступит.

Показано повторное проведение сорбций или плазмаферезов, введение ноотропов, рибоксина, витаминов группы В. Форсированный диурез идет только в дополнение. Капать жидкость, поддерживать артериальное давление и сердечно-сосудистую деятельность - при необходимости альфа-адреномиметиками типа норадреналина (допамин или адреналин не применять - АД еще больше упадет и тахикардия усилится).

При выраженном возбуждении на фоне азалептинового делирия - осторожно диазепам (не переборщить c дозой - затянет выход из психоза, усилит спутанность сознания или кинет обратно в кому из-за усиления седативного действия оставшимся в крови азалептином), так же осторожно галоперидол. Не применять аминазин и аналогичные препараты!!!

При выраженной акатизии в период выхода из отравления - диазепам, пропранолол. Не применять холинолитических корректоров типа циклодола и акинетона - могут сами вызвать или спровоцировать возвращение бывшего азалептинового делирия.

Паркинсонизм или острые дискинезии после окончания психоза от азалептина бывают редко, и ничего страшного не будет - в корректорах обычно не нуждается, само пройдет. Можно мидантан или бромокриптин давать.

При возникновении аритмий на фоне отравления азалептином - пропранолол, затем лидокаин - так же, как это делается при отравлениях трицикликами. При судорогах (клозапин очень сильно понижает судорожный порог, сильнее, чем фенотиазины) - диазепам.

Профилактика пневмоний, пролежней, раннее начало профилактической антибактериальной терапии (хоть тем же ципролетом). Особое внимание на анализы крови - после отравления азалептином очень часто гранулоцитопения, иммунодефицитное состояние - вплоть до необходимости переливания гранулоцитной массы или применения дорогущего G-CSF для выведения или профилактики тяжкой пневмонии.

Отправлено: 11.05.04 14:01


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42
Сообщений: 97
Цитата:

Dr.Admin пишет:
У меня немного с другой стороны взгляд на азалептиновые суициды... травятся регулярно. За год-два на моем участке и на смежных 4-5 случаев.
Летальности нет, хотя и дозы высокие от 4,8г. до 15г., но вот что примечательно, после выхода из комы (как протекали комы и как лечили, к сожалению не знаю - не к нам попадают), эндогенный больной становится... "хорошим", такое впечатление что он за месяц "перепрыгивает" лет 10 болезни.... махровая негативная симптоматика, апатико-абулические дела и мягенько так... Родственники обычно облегченно вздыхают...
Может дело как раз в энцефалопатии?


По этому вопросу могу сказать, что у меня точно такие же наблюдения. Психозы после перенесенной азалептиновой комы купируются или значительно редуцируются, но остается апато-абулия, дефектные проявления.

Но этот эффект неспецифичен - он наблюдается и после тяжелых отравлений аминазином, димедролом, трицикликами и т.п.

Я провожу здесь аналогию с эффектом атропиновой комы - сильное М-холинолитическое действие отравы запускает какие-то биохимические процессы в ЦНС, приводящие к обрыву или значительной редукции психоза. Кстати говоря, даже и кома не всегда для этого требуется - довольно часто можно видеть редукцию шизофренического психоза после перенесенного атропинового или циклодолового делирия.

C другой стороны, можно вспомнить о потрясающем иногда эффекте так называемого "химиошока" или "быстрой и сверхбыстрой нейролептизации" - высоких и очень высоких доз нейролептиков (навроде 60-80 мг мажептила или триседила), и о потрясающем иногда эффекте "обрывающей" терапии, резкой отмены НЛ после насыщения высокими дозами. Возможно, эффект азалептинового отравления имеет сходство не только с атропиновой (или вообще М-холинолитической) комой, но и с эффектом мажептиловых химиошоков и обрывающей терапии, резкой отмены НЛ.

А возможно, и энцефалопатия играет роль - ведь наблюдались же ремиссии шизофрении после перенесенного эпидемического энцефалита, тяжелых ЧМТ c развитием посттравматической эпилепсии и т.п.

Отправлено: 16.05.04 17:55


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42
Сообщений: 97
Цитата:

Nelson пишет:
Дорогой д-р Комаров!
По отравлениям азалептином большого опыта нет, но то, что встречалось, действительно течет тяжело. Возможно, как пишут некоторые, плазмаферез может кое-что улучшить.


Плазмаферез действительно очень здорово помогает - клозапин ведь на 90-95% вяжется с альбумином плазмы. Гемосорбция помогает меньше.

Азалептиновый делирий - холинолитический по природе, отлично купируется антагонизацией физостигмином или галантамином.

Остальное все как обычно (сердечно-сосудистая реанимация, инфузионка, симптоматическая терапия и т.д. и т.п.).

Отправлено: 16.05.04 18:24


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42
Сообщений: 97
Цитата:

Prokhor пишет:
Алкогольный делирий. Инфузия, тиамин-магний-сибазон-галоперидол, в последнее время - гемосорбция и тиаприд. Осложняется энцефалопатией в 40 - 60% случаев, коррекции пирацетамом и актовегином поддается плохо. Правила инфузии соблюдены стопудово, без предварительного насыщения тиамином - никакой глюкозы. Галоперидол расходуется в дозе примерно мг эдак 15 за сутки, сибазон - до 90 мг/сут, если чисто тиаприд - до 600 мг/сут.


Насчет алкогольного делирия: у нас есть четкий протокол, исполняемый "от и до".

Сразу после поступления в стационар - еще до получения результатов всех обследований - начинаем лечебные мероприятия:

1. Массивная витаминотерапия - внутривенно (не ждем всасывания из жопы!) 200-250 мг (4-5 мл 5%) B1, 200-250 мг (4-5 мл 5%) B6, 100 мг (4 мл 2.5%) никотинамида, 1500 мкг (3 мл по 500 мкг/мл) B12.

В последнее время используем мультивитаминный раствор Мильгамма - там все в одном шприце.

2. Седативная и противосудорожная терапия: фенобарбитал 100-200 мг внутрь или в клизме, финлепсин 200-400 мг внутрь (или депакин - вальпроат натрия - 500 мг в/в, если больной не принимает внутрь таблетки). Затем длительно действующий бензодиазепин - 0.5% диазепам или 0.1% феназепам - титрованными дозами по 5-10 мг диазепама или 1-2 мг феназепама в/в МЕДЛЕННО каждые 15-20 мин до наступления адекватного седативного эффекта. Внутримышечно бензодиазепины НЕ вводим - оттуда всасывается медленно и не очень надежно.

У алконавтов высокая толерантность к бензодиазепинам, поэтому иногда приходится вводить много (вплоть до СОТЕН мг диазепама в сутки), но вводить все равно надо титрованно, понемногу, чтобы не нарваться на неприятности.

3. На фоне этой премедикации - ставится капельница с ГОМК + тиопентал или ГОМК + мидазолам и больной погружается в лечебный сон или поверхностный наркоз с сохранением спонтанного дыхания. ГОМК здесь важна не только в плане снотворно-седативного действия, но и как ноотроп и антигипоксант, и для нормализации обмена калия.

4. Пока больной спит, налаживаем инфузионную терапию. Начинаем с введения 5-10% глюкозы с инсулином, пополам с 0.9% физраствором. Важно: глюкоза ПОСЛЕ витаминов. Желательно контролировать уровень гликемии.

Вводим 60 мг преднизолона - он не только защищает от коллапса и от нередкой у алкашей с "проспиртованными надпочечниками" острой надпочечниковой недостаточности, но и предупреждает развитие отека мозга либо уменьшает уже развившийся ОМ, способствует регидратации и восстановлению объема плазмы, уменьшает тяжесть абстиненции за счет уменьшения продукции кортикотропин-рилизинг-фактора.

После начальной регидратации глюкозой с инсулином и хлоридом натрия, добавляем в следующую инфузию калий, кальций, магний и проводим коррекцию ионного состава крови.
Магний, ко всему, еще и смягчает течение абстиненции.

Вводим бикарбонат натрия для коррекции метаболического ацидоза, но осторожно (у алкашей, если не провести адекватную седацию, имеется дыхательный алкалоз, и не дай бог его усугубить).

Общий объем инфузионной терапии за сутки - от 4 до 6 л в зависимости от тяжести состояния.

5. Проводим дезинтоксикационную терапию: 200-400 мл гемодеза, 5 мл унитиола или 20 мл гипосульфита натрия (защищает тиоловые ферменты от повреждающего действия ацетальдегида).

6. Боремся с отеком мозга: капаем маннитол, до 800 мл в сутки. Можно использовать лазикс.

7. Восстанавливаем нарушенную у алкашей функцию эндогенной опиатной системы: 2 мг налоксона внутривенно капельно.

8. Клонидин с титрованием по эффекту - от 0.3 мг/сут и вплоть до 0.9-1.2 мг/сут, либо вместо него пропранолол + пирроксан, либо тиапридал до 800 мг/cут при более легком течении алкогольной абстинухи, для купирования вегетативных проявлений - тахикардии, гипертензии, гиперпирексии.

9. После пробуждения от медикаментозного сна или лечебного наркоза - поддерживающая седация бензодиазепинами, ГОМКом или фенобарбиталом, продолжение инфузионной терапии, дезинтоксикации, коррекции вегетативных нарушений.

Обеспечить спокойное и неагрессивное поведение, отсутствие тревоги и возбуждения днем и нормальный сон ночью. Давать финлепсин до общей суточной дозы 600-800 мг или депакин до общей суточной 1000 мг - обязательно.

10. Стараемся нейролептиков ВООБЩЕ не применять - они могут удлинить алкогольный делирий, вызвать акатизию, понизить судорожный порог или спровоцировать гипотензию и коллапс.

Но при остаточных явлениях психоза после пробуждения от сна, при выраженном возбуждении, агрессивности - допустимо осторожно применить галоперидол, титруя по эффекту по 2-5 мг, до общей суточной дозы не более 10-15 мг.

Аминазин и подобные препараты НЕ ПРИМЕНЯТЬ!!! Они сильно понижают судорожный порог и могут спровоцировать возврат делирия из-за сильного холинолитического эффекта, или вызвать гипотензию и коллапс. По сходным причинам не применяем дроперидол.

Отправлено: 16.05.04 19:42


Re: токсикореанимация - азалептин
Здравствуйте, хотел с вами посоветоваться. Ситуация такая:
Женщина 46 лет, двое суток назад отравилась азалептином. Дозу сказать трудно, поскольку облаток и пустых баночек найдено не было, с её слов не более 5г.(говорит целый пузырёк маханула) Естественно загрузилась прилично, но в кому не в падала и сознания не теряла, бормотала что-то, иногда даже на вопросы могла отвечать. Ад, пульс, Чдд - всё держала в пределах нормы. В местной больнице(живём мы в обычном областном городе) был произведён форсированный диурез NaСl 0.9%, после чего состояние улучшилось. Врач !кардиологии! не нашёл опасти для жизни, отпустил нас домой на следующий день, после очередного вливания физраствора. Сейчас больная находится дома, состояние удовлетворительное, правда температура немного повышена 37,5(ночью была 38,2). Однако присутствует симптоматика указанного вами выше, как я полагаю "азалептинового делирия", вчера сильнее сегодня уже лучше. Быстрая речь, несвязные предложения, выглядит как бред пьяного человека. Не могу сказать, что возбуждена, лежит в кровати, сонлива, однако трудоспособность сохранена, может выполнять какую-то работу по дому, но я не разрешаю.
Женщина страдает МДП, в настоящий момент употребляет препараты по схеме:
утро обед вечер
1.галоперидол 0.005 1/2 1/2 1/2
2.анафранил 0.25 1 нет нет
3.циклодол 0.002 1 1 1
4.азалептин 0.25 нет нет 1
5.карбамазепин 0.2 1/4 1/4 1/2
6.амитриптилин 0.025 1 1 1
7.феназепам 0.001 нет нет 1/2

Сегодня третьи сутки после "принятия" азалептина. Лечащего врача нет(в отпуске), участковый у меня спрашивает что делать и что давать, вообщем ситуация совершенно плачевная. Уже пошли третьи сутки, как она не придерживается схемы, вчера только приняла 1/4 от 0.2карбамазепина и 1т. циклодола(0.002). Ну в день отравления ясно всё, а вот последующие дни как быть? Я не обладаю достаточными знаниями в этой области и мне тяжело судить о взаимодействии препаратов, стоит ли придерживаться схемы или может можно пока переждать без неё. С одной стороны боюсь чтобы она не "раскрутилась" без таблеток по основному заболеванию, с другой опасаюсь ухудшения со стороны отравления. Потом хотелось бы узнать насколько затянется её пребывание в "полудрёме" и как скоро появится ясность мышления.
Хочу отметить, что провоцирующих факторов для принятия азалаптина не было, то есть шла достаточно стабильная ремиссия МДП, может перепутала что, не знаю - от неё сейчас трудно добиться ответа.
Единственное утешение в том, что всё-таки сегодня соображает лучше и заговаривается меньше, чем вчера.
Вообщем, уважаемые доктора, хотелось бы услышать ваши комментарии по данному поводу, хотя бы малые, потому что время идёт......

Отправлено: 19.05.04 13:42


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 202
Уважаемый коллега! Придется Вас называть так (судя по письму похоже, что Вы врач, или близкий к медицине человек), потому что нет ни Вашего имени отчества, ни фамилии. очень жаль, что нет и места жительства.

Не видя больную, сложно сказать точно, что же на самом деле у Вашей пациентки в настоящее время. Но если это точно было отравление азалептином да еще в дозе 5 г., то видимо до настоящего времени сохраняется спутанность, близкая по клинике к азалептиновому делирию. Похоже, эта спутанность то становиться глубже, то временами меньше (мерцающая, или флюктуирующая). Надо это состояние, конечно же вылечить, а уже потом думать про поддерживающую терапию МДП.

На мой взгляд стоит:
1. Прекратить прием всех психотропных препаратов.
2. Продолжить инфузию растворов (натрия хлорид, гемодез) до 1,5 литров в сутки под контролем диуреза.
3. С растворами начать вводить большие дозы ноотропов (пирацетам 10-12 гр), витаминов группы В6, аскорбиновой кислоты (до 1-2 гр).
4. На ночь целесообразно назначить транквилизаторы в виде внутримышечных инъекций (феназепам 0,1%-2,0, реланиум - 10мг)
5. В связи с температурой и возможными застойными явлениями в легких, для профилактики пневмонии мы обычно таким пациентам назначаем антибиотики.
6. Было бы замечательно сделать хотя бы общий анализ крови с лейкоформулой.
7. Так же необходимо соблюдать достаточный водный режим (2 литра питься в сутки), следить, что бы не было запоров (в случае их появления массивные очистительные клизмы).

Если провести все эти мероприятия, то за 2-3 дня Ваша пациентка должна вернуться к прежнему состоянию, если там нет ничего большего (депрессивный синдром, патология мозга и др.).

Надеюсь, что мои коллеги так же выскажут Вам свои рекомендации.



Отправлено: 19.05.04 17:34
_________________
Врач психиатр
Комиссаров А. Г.


Re: токсикореанимация - азалептин
Меня зовут Владимир, живу я в Московской области. Регистрировался я в форуме впопыхах, позже всё скорректирую.

Спсаибо большое за ответ. Вы знаете в настоящий момент обеспокоен нарастающей возбудимостью, рассеяностью состояние несколько похоже на начинающийся маниакальный приступ(их я достаточно понаблюдал). Сознание уже достаточно ясное, почти не заговаривается - что было вчера уже и не верится. Приём психотропов наверное отложу, хотя и с опаской смотрю на это дело, ведь уже третий день она без них.
Что ж инфузии продолжим, пирацетам и витамины добавлю. Попробую как будет спать на седуксене, главное для неё сон. Температура сегодня немного спала, весь день 37,2 - 37,5. Лёгкие слушал, дыхание везикулярное, проводится во все отделы, кашля нет.
По поводу иных патологий со стороны ЦНС: депрессивный синдром отсутствовал, потому я удивился приёму азалептина, патологий головного мозга не имеет.
Повторюсь, главное мне её сейчас не "упустить" в сторону основного заболевания. Отравление я как понимаю уже опасности не несёт и нуждается только в продолжении терапии?

Отправлено: 19.05.04 18:56


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42
Сообщений: 97
Уважаемый Владимир!

Во-первых, могу Вас успокоить - в подобном спутанном и загруженном состоянии она будет недолго. Обычно это бывает 4-5 дней, редко - неделю. Описываемое Вами состояние - спутанность сознания, бессвязная речь, cонливость, загруженность - как раз близко к типичному азалептиновому делирию, причем не тяжелому.

То, что у пациентки нет гемодинамических расстройств, что не было коматозного состояния, угнетения дыхания, что на выходе нет акатизии, возбуждения, экстрапирамидных расстройств, что она нормально держит ЧСС, АД, что не было эпилептиформных судорог и аритмий - это очень хорошо и указывает на сравнительно небольшую тяжесть отравления. Гипертермия же - совершенно нормальна для отравления азалептином и иногда встречается даже при лечении обычными дозами.

Вместе с тем должен отметить, что из-за большого периода полувыведения азалептина потенциальная, хотя и небольшая, опасность для жизни пациентки существует до 4-5-го дня, так же, как и при отравлениях трицикликами. Отпускать ее из стационара я бы на месте врачей не стал - мало ли.

2. Никакие психотропные препараты сейчас НЕУМЕСТНЫ. За несколько дней или недельку перерыва - ничего с ней не случится, никуда ее МДП не "раскрутится". А азалептин, циклодол и трициклики (анафранил, амитриптилин) и любые другие препараты с холинолитическим эффектом (включая карбамазепин) сделают только хуже, затянут период спутанности и дезориентации.

Единственное исключение - при наличии выраженного возбуждения, тревоги, при бессоннице можно давать феназепам или реланиум, но, поскольку возбуждения у нее нет, то и к феназепаму или диазепаму я показаний не вижу. Аналогично при выраженном возбуждении, галлюцинациях, бреде можно понемножку давать галоперидол БЕЗ ЦИКЛОДОЛА, но опять же, по Вашему описанию я не вижу, чтобы он был ей нужен.

3. Рекомендовал бы постельный режим (однако надо поворачивать во избежание пролежней и пневмонии!). Рекомендовал бы продолжить интенсивную инфузионную терапию и дезинтоксикацию (физраствор до 1.5-2 л/сут, гемодез 400 мл/сут), вводить капельно большие дозы витаминов группы В, С, никотинамид, большие дозы ноотропов (10-12 г/сут ноотропила, 40-60 мл церебролизина и т.п.). Но даже если всего этого и не делать - в свой срок она и так оклемается.

4. Раннее профилактическое назначение антибиотиков широкого спектра во избежание пневмонии. Контроль за анализами крови, иммуностимуляторы.

5. Следить за тем, чтобы не было запоров. Если запор все же возникает - в/м прозерин, галантамин или физостигмин 1 мл, повторные полнообъемные (до 1.5-2 л) очистительные клизмы, лучше с добавлением стимулирующих веществ (мыло или глицерин).

6. Хоть это совсем и не мое дело, но не могу не отметить, что ни о какой "довольно хорошей и стабильной ремиссии МДП" не может идти и речи, если больная МДП совершает попытку самоубийства. Как минимум, остаточная депрессивная или суб-депрессивная симптоматика, или внезапные резкие колебания или провалы настроения по типу "быстрого цикла", или недостаточно хорошо подавленная нормотимиками импульсивность и склонность к суицидальному или саморазрушительному поведению, или дисфория там присутствовали. Ибо на ровном месте больные МДП суициды НЕ совершают - это аксиома. Следовательно, речь идет о недостаточном, неполноценном и неадекватном лечении и об отсутствии полной клинической ремиссии.

7. Также должен отметить, что принимаемая данной больной "схема лечения" является просто-таки классическим примером необоснованной полипрагмазии (необоснованного назначения слишком большого количества лекарств, причем по неоправданно сложной схеме, на неоправданно большое количество приемов в сутки, и в неоправданно малых, заведомо неэффективных дозах).

В частности, карбамазепина у больной всего 200 мг/сут - такая доза не способна стабилизировать настроение даже у старика 80 лет, а мы говорим о еще молодой больной 46 лет.

Минимально эффективная стабилизирующая доза карбамазепина - 400 мг/сут в 2 приема по 200, а оптимальная стабилизация чаще всего достигается при 600-800 мг/сут и более, и нередко требует даже добавления второго нормотимика для адекватной стабилизации (например лития или депакина).

Далее, совершенно нет никакого смысла и показаний смешивать анафранил и амитриптилин - два трициклика, масло масляное. Да и для смешивания двух АД с разными механизмами действия и разной химической структуры должны быть достаточно веские основания, например резистентность к монотерапии.

К тому же оба АД в весьма малых и неэффективных дозах - антидепрессивный эффект любого из трицикликов начинается с пороговой дозы порядка 150 мг/сут, а у больной 25 анафранил и 75 амитриптилин - такие дозы нередко бывают и для 70-летних не достаточны...

Если же речь о профилактике, то профилактику у больных МДП ведут нормотимиками (финлепсином, литием и др), а не антидепрессантами в сниженных дозах.. А антидепрессанты назначаются ТОЛЬКО и исключительно для купирования депрессивной фазы и еще некоторое время после нее (причем все это время в полной эффективной дозе!), а затем плавно и постепенно понижаются и отменяются. Ибо достаточно давно показано, что чрезмерно длительный, а тем более постоянный прием АД, особенно на фоне недостаточной и неадекватной нориотимической терапии, ухудшает течение биполярного заболевания, способствует инверсии фазы в манию или гипоманию, "раскручиванию цикла", учащению и утяжелению фаз (как депрессивных, так и маниакальных), формированию резистентности к антидепрессантам, и может в конечном итоге привести к формированию "быстрого цикла" или непрерывно-континуального течения МДП.

Далее, галоперидол - совсем не тот препарат, который хотелось бы давать больной МДП, тем более на длительной или постоянной основе.. Если речь о профилактике инверсии фазы в манию или гипоманию при терапии антидепрессантами, то это следует делать не галоперидолом, а опять-таки нормотимиками (финлепсином, литием или депакином) в достаточных дозах.. Если речь о лечении психотической формы депрессии (с бредом, глюками депрессивного содержания), то опять-таки лучше это делать не с галоперидолом, а с менее тяжело переносимым (менее экстрапирамидным) и менее депрессогенным нейролептиком - предпочтительнее всего атипичным (например, рисполептом, зипрексой), но можно и например трифтазином - всяко лучше галоперидола и легче переносится. Если речь о потенцировании эффекта антидепрессантов - опять-таки галоперидол здесь неадекватен, адекватнее что-то типа рисполепта, эглонила, флюанксола. Если речь о купировании мании, то извините - при мании антидепрессанты не назначают, а галоперидола 7.5 мг могло бы и не хватить..

Постоянный же прием галоперидола (вне острой маниакальной фазы или тяжелой психотической депрессии), как и любого другого НЛ, "для профилактики" при МДП просто-напросто неуместен и не нужен, и может аукнуться неприятными последствиями - поздними дискинезиями, инверсией фазы обратно в депрессию, учащением и утяжелением депрессивных фаз.

Феназепам и азалептин у нее как снотворные? А почему бы не обеспечить нормальный сон просто за счет устранения депрессии (или купирования мании, соответственно), при подборе нормальной и адекватно действующей дозы антидепрессантов и нормотимиков?

Вообще, я считаю, что если АМБУЛАТОРНЫЙ больной получает более 4-6 психотропных лекарств - его врача надо увольнять А с лекарствами разбираться, какие из них нужны, а какие нет и почему.

Если интересно мое мнение, лучше изложите всю ситуацию и историю болезни данной больной здесь или у меня в е-мейле r_bekker@bezeqint.net - будем думать.

Отправлено: 19.05.04 19:16


Re: алкогольный делирий
Спасибо за ответ, коллега.
Все Вами перечисленное в наших условиях дорого, хотя такие схемы (кроме длительного медикаментозного сна на ГОМКе) мы тоже применяем. Дозы тиамина - до 1 грамма, барбитурой не пользуемся - нередки случаи растормаживания, усугубления симптоматики и т.п. Клонидин+диазепины - чудо, тиапридал - тем более, но без нейролептиков (галоперидол до 15 мг/сут) почему-то обойтись пока не можем. Инфузия - до 4 л/сут, физ:глюкоза как 3:1, и вообще, в идеале нужен не физ, а сбалансированные солевые, хотя бы трисоль.
А так - схемы те же, стало быть, не отстает провинция от капиталистов!

Отправлено: 19.05.04 19:20


Re: токсикореанимация - азалептин
Модератор
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42
Сообщений: 97
Цитата:

Vladimir пишет:
Меня зовут Владимир, живу я в Московской области. Регистрировался я в форуме впопыхах, позже всё скорректирую.

Спсаибо большое за ответ. Вы знаете в настоящий момент обеспокоен нарастающей возбудимостью, рассеяностью состояние несколько похоже на начинающийся маниакальный приступ(их я достаточно понаблюдал). Сознание уже достаточно ясное, почти не заговаривается - что было вчера уже и не верится. Приём психотропов наверное отложу, хотя и с опаской смотрю на это дело, ведь уже третий день она без них.
Что ж инфузии продолжим, пирацетам и витамины добавлю. Попробую как будет спать на седуксене, главное для неё сон. Температура сегодня немного спала, весь день 37,2 - 37,5. Лёгкие слушал, дыхание везикулярное, проводится во все отделы, кашля нет.
По поводу иных патологий со стороны ЦНС: депрессивный синдром отсутствовал, потому я удивился приёму азалептина, патологий головного мозга не имеет.
Повторюсь, главное мне её сейчас не "упустить" в сторону основного заболевания. Отравление я как понимаю уже опасности не несёт и нуждается только в продолжении терапии?


Как раз наоборот, дайте ей промыться и восстановиться от отравления, хотя бы 4-5 дней (лучше неделю) после отравления, только потом можно вести речь о возобновлении и продолжении психотропной терапии в полном объеме.

Пока продолжайте капать физраствор, ноотропы, витамины, обеспечьте адекватный питьевой режим, следите, чтоб не было запоров, пролежней. Хотя легкие и чистые, но профилактический антибиотик (фторхинолон) не помешает.

Насчет начинающегося маниакального приступа - это возможно, но это не проблематично и это достаточно легко и быстро купируется при правильном и адекватном лечении. И я склонен скорее связывать возбуждение и рассеянность с отравлением азалептином (среди признаков делирия вообще и отравления холинолитиками в частности - как раз нарушение памяти, рассеянность, нарушение концентрации внимания, возбуждение, дезориентация), чем с начинающейся маниакальной фазой. До 4-5-го и даже до 7-го дня мы не сможем сказать точно, что это, тем более не видя саму больную.

И если боитесь делириозного возбуждения или боитесь развертывания маниакальной фазы - можете давать ей диазепам или феназепам, чтобы спала и не возбуждалась. Можно давать понемногу (титруя по 1/2 таблетки 2-3-4 раза в день по эффекту) галоперидол без корректора (корректор усилит как делириозную спутанность, так и начинающуюся манию).

Когда же отравление выветрится, и если на этот момент мания станет явной и несомненной - ее родной галоперидол с циклодолом и ее родной карбамазепин в эффективных дозах, можно давать на ночь (и даже днем, если не хватает седативного эффекта) ее родные азалептин и феназепам. Можно вести терапию маниакальной фазы с добавлением второго нормотимика - лития или депакина. НО НИКАКИХ АНТИДЕПРЕССАНТОВ, НИКАКИХ АНАФРАНИЛОВ И АМИТРИПТИЛИНОВ В МАНИАКАЛЬНОЙ ФАЗЕ ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!

Если же проявится депрессивная фаза - строго наоборот, стОит очень хорошо подумать, прежде чем давать ей галоперидол, а антидепрессант следует оставить ровно один и довести его до эффективной дозы. И нормотимик также.

Отправлено: 19.05.04 19:57


Re: токсикореанимация - азалептин
Роман, Komis AG, огромное спсибо, понаблюдаю пару дней напишу результат. Все рекомендации учту.

Отправлено: 19.05.04 22:21






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online