Мне нужен совет. Сыну 12 лет, диагноз - атипичный аутизм,
умственная отсталость, принимает нейролептики с 3-х лет, последние 2
года - сильная прибавка веса,отечность, набухание груди (4 года назад
был назначен труксал - от 15 до 50 мг в сут, сонапакс - от 10 до 50 мг
в сут.) хотя двигается достаточно, аппетит в норме. Но это лишь часть
проблемы. Дело в том, что состояние сына неустойчивое, агрессивен,
невозможны занятия, (ребенок обучается дома), теперь назначен
неулептил, 15 мг в сут. и алпразолам, ноотропы временно не принимает,
до улучшения. Хотелось бы узнать мнение о назначенном лечении.
Естественно, психиатру, у которого наблюдается мой ребенок, я не в
праве навязывать свое мнение и до последнего времени полностью
полагалась на ее авторитет, но все же, прошу, если кто-то может помочь
мне, сделайте это пожалуйста. Не уверена, что достаточно подробно и
внятно описала ситуацию, очень расстроена, возможно требуются
подробности. Добавлю еще, что неулептил сейчас дал более спокойное состоянии, но появилась заторможенность, слюнотечение, расслабленность и дурашливость, но снизить дозу не удается - моментально следует агрессия, самоагрессия и крик. И еще, существует мнение, что при аутизме не следует вообще использовать нейролептики (хотелось бы узнать мнение о рисполепте, якобы не снижающем когнитивные функции, нам его должны были назначить, после труксала)а нужно лишь корректировать питание, вводить специальные диеты и хелирование. У меня есть сомнения по поводу эффективности и научной обоснованности этих методов лечения, но люди, их использующие и активно пропагандирующие, реагируют на любые высказанные сомнения неадекватно, что не дает сделать правильные выводы, а я не сторонник непроверенных и спорных методик. Диета однозначно необходима, но разумнае и выверенная. Простите за обилие вопросов. Заранее спасибо за совет. Мой номер icq: 205-897-544

2 нейролептика (было) - обоснований таким смесям нет.
15 мг. неулептила требуют корректора – акинетон или циклодол 4-6 мг./сут.
Цитата:
Не вопрос. Хотят - пусть пробуют, Вам - не советую. Есть мнение, что если мочу пить, то все пройдет... фэнов тоже хватает.
Цитата: смотря какие. Пирацетам/фенотропил - вообще и никогда. Никаких стимулирующих препаратов.
Пантокальцин/фенибут/пикамилон - можно, но смысл довольно сомнителен.
Цитата:
Вырос пролактин. Сдать кровь на пролактин и снижать, снижать...
Т.к. пролактин высокий (к гадалке не ходи), то рисполепт сомнителен - задерет его еще выше.
Немного бромкриптина, медленно и аккуратно.
Худеть. Нормализация пролактина снизит вес (бромкриптин, корректоры), снижение веса снизит эстерогены и повысит тестостерон - уменьшится вторичная гиперэстрогения (от конвертации тестостерона в эстрадиол 17-бета-ароматазой жировой ткани -сейчас перекос в сторону эстерогенов).
Если процесс похудания будет идти слишком тяжело и медленно то можно подключить метформин (сиофор). Если вход в пубертат, в гормональном смысле, затягивается, то возможно придется пользовать и тамоксифен (более долгосрочная перспектива).
Нормализация гормонального статуса весьма вероятно положительно повлияет на психическое состояние.
Психическое состояние: снизить дозу НЛ и/или улучшить поведение позволит нормотимик. Литий или карбамазепин (можно и вальпроаты, но они тоже толстят, хотя... и литий толстит).
Я бы попробовал в данной ситуации начать подбор с карбамазепина (финлепсин форте, с дозой немного затрудняюсь, я все же взрослых лечу... думаю, в диапазоне 200-600мг/сут в 2 приема будет достаточно). При неудовлетворительном результате за 2-3 месяца на адекватных дозах (к 600/сут). переход на литий (0,6-0,9г/сут, по возможности, контроль уровня в плазме). Вполне допустима и комбинация финлепсин+литий.
С нейролептиком пока метаться смысла нет. Транквилизатор, как минимум, желательно менять. Долго (более 2-3 мес.) на алпрозаламе сидеть не очень хорошо. Возможно, нормотимик позволит отказаться от транквилизаторов.

Спасибо огромное, за ответ и такое количество информации!
Хотелось бы уточнить, если позволите. Циклодол давала однократно, когда наращивала дозу неулептила до 15, заметила, что началась трясучка и позывы к рвоте. Сейчас 15 - достаточно (в 3 приема), исчезла заторможенность и общее отупление, почти норма, но сон....беспокойный и трудно засыпает (транвилизатор меняли, седуксен на алпрозалам). Зато худеет активно, пропал аппетит.
И еще про финлепсин, Упорно его не назначают, ссылаясь на побочку, в чем дело?! Когда был младше - понятно, но сейчас? Какие можно доводы привести?

Не понял - рвота была на циклодол или наоборот? В любом случае корректор нужен, лучше акинетон (выше качество, можо купить без рецепта).
Цитата:
Пролактин высокий у пубертатного подростка их не колышет, а финлепсина испугались... что еще сказать...

Акинетон куплю, если без рецепта, спасибо! А вот о том, почему прозевали пролактин, это наверное моя оплошность, хотя, жаловалась постоянно,но реакции - ноль или "много ест" Проблема в том, что после неудачного опыта вакцинации, сын не выносит даже вида иглы, поэтому сдать анализы невозможно, да и томографию не сделали до сих пор, не дается с 3-х лет,было несколько попыток и не справились, слишком расторможен. Боязнь срывов - вот и причина настоящих проблем, сын уже год не выходит на улицу, слишком острая реакция даже на самые незначительные раздражители, потому и на прием к врачу не попадаем, сама хожу и рассказываю, сама слежу за состоянием, если вводится новый препарат, чтобы не госпитализировать. Наверное и финлепсин не хочет назначать, перестраховывается. Постараюсь убедить, конечно. Спасибо, что нашли возможность ответить на мои вопросы, конечно, тема не слишком распространенная и занимательная, у нас в Калуге аутисты - экзотика, как павианы, даже педиатр предпочитает избегать общения, короче, компетентный совет получить не так просто, поэтому, спасибо.

Хорошенько заседатировать и МРТ сделать можно и кровь взять. Пролактин посмотреть нужно, вслепую не стоит, особенно если есть явные симптомы гиперпролактинемии. Пубертат важно пройти на нормальных цифрах половых гормонов. Если его тяжело водить на прием, то всегда можно мотивировать доктора, хотя доктора тоже часто слишком остро реагируют даже на самые незначительные раздражители

Заседатировать? Не получается... Только общий наркоз, но для МРТ - пустые усилия, да и так ясно, внутричерепное повышенное, 2 раза в год даю курсом кавинтон+диакарб+аспаркам, а вот кровь взять можно, но захотят ли связываться? Не думаю. В 6 летнем возрасте не согласились вакцинировать, хотя сын почти засыпал, но так отчаянно сопротивлялся и кричал... а теперь мы в разных весовых категориях
Выбор механизмов мотивации доктора напрямую зависит от материального благополучия пациента, да и не жалуюсь я, специалист у нас понимающий и опытный, а вот случай тяжелый, это факт.
Хотелось бы узнать подробнее о ноотропах, простите за навязчивость. Схема лечения у нас стандартная: нейролептик-ноотроп-транквилизатор-антидепрессант, правда антидепрессант применялся только в раннем возрасте, а потом и вовсе не назначался. А вот ноотропы - постоянно, причем курсами - 3 месяца, перерыв 1 неделя - следующий. Чередую когитум, энцефабол, фенибут, глиатилин.
Энцефабол и фенибут растормаживают, когитум и фенибут - пусто. Заметных изменений в положительную сторону не замечала, хотелось бы узнать мнение об этих препаратах.
Спасибо!

Здравствуйте! Нужен совет по нескольким поводам. Сейчас сын (12 лет) лечится по следующей схеме: неулептил 40 мг/сут, алпразолам 2 мг/сут, амитриптилин 50 мг/сут, агрессия слабее, но сохраняется автоматизм, страхи. Врач упомянула, что в дальнейшем надо переходить на депо препараты (конкретно не обсуждалось, какой именно), в архивах форума много информации, прочла все, что нашлось по поиску, но все-таки хотелось бы узнать о применении таких лекарств с учетом возраста моего сына, существует ли такой опыт и где можно прочесть. И еще одна сложность, есть возможность уехать на Алтай, надолго, как лучше поступить, переводить на пролонг заранее, чтобы добиться устойчивого поведения или остаться на прежней схеме, если есть вероятность снижения дозировки препаратов за счет спокойной обстановки (место отдаленное, 70 км от Горно-Алтайска). Хотелось бы получить сведения о местных специалистах и о возможности получения консультаций в Горно-Алтайске или хотя бы в Барнауле. Понимаю, что мои проблемы не совсем в русле форума, как обычно, но рассчитываю на помощь других пациентов или врачей, которые смогут задать нужное направление для дальнейшего поиска. Спасибо,
Ирина Дьяченко.

Прочла статью ,
меня, естественно, заинтересовало "можно подобрать препараты, стимулирующие высвобождение нейромодуляторов или имитирующие их воздействие на зеркальные нейроны". Насколько это все реально?
Спасибо!

Цитата:
Ирина, это перевод из журнала: Sci Am. 2006 Nov;295(5):62-9. Links
Broken mirrors: a theory of autism.Ramachandran VS, Oberman LM. Center for Brain and Congnition, University of California, San Diego, USA.
PMID: 17076085 [PubMed - indexed for MEDLINE] (хороший перевод, кстати, и статья интересная).
{PS открыл Ваш линк без картинок сперва, и на url не посмотрел, дык, оказывается это и есть русский сайт Sci Am... а я источник гуглил }
Довольно реально все, серьезные исследователи, хорошие теории... но, пока только теории. Насколько близко к практике? Пока, довольно далеко.
У меня есть книжка 2005 года (в PDF) "L.J.Baker, L.A.Welkowitz - Asperger's Syndrome - Intervening in Schools, Clinics, and Communities", если Вы читаете по-английски, то могу Вам ее прислать целиком.( она на amazon )
Здесь , я выложил для Вас главу по фармакотерапии ASD из этой книжки, по ней можно понять подходы к терапии ASD на Западе. Даны исследования по основным классам и отдельным препаратам, дана оценка эффективности. Кратко и толково. Обязательно прочитайте, про метилфенидат может не так актуально, в РФ его нет и еще долго не будет, клофелином тоже наши доктора не рискнут лечить... но SSRI, вальпроаты, некоторые атипики хорошо описаны.

Цитата:
Варианты перехода на депо два: рисполепт-конста (десять раз подумать, учитывая чехарду в ДЛО) и галоперидола деканоат.
Естественно, лучше менять схемы не у черта на куличках, а заранее. Прежде чем мутить с НЛ, подумайте хорошо о нормотимиках, жилят финлепсин - Бог с ним, данных о нормотимиках при аутизме не так уж много, по литию есть положительные данные, но мало исследований, больше исследовали антиконвульсанты, т.к. часто аутизм сопровождается эпиактивностью. Лучше всего исследованы вальпроаты и ламиктал (хороший отклик, значимое снижение симптоматики). Может оказаться, что добавить нормотимик окажется гораздо полезнее, чем уходить на пролонгированные формы, с которыми проблемы могут быть у ребенка, хотя бы в плане подбора дозы.
Цитата: отсутствуют, скорее всего, как и сами специалисты в тех краях. Хотя.. кто его знает, если в Барнауле, скорее всего, еще можно кого то найти, то Горно-Алтайск под большим вопросом. Возможно, в 2008 или в 2009 году я буду в тех краях (Усть-Кан), если поедите - оставьте адрес, зайду на чай.

Спасибо за статью! Поищу вариант на немецком, - английским достаточно не владею, только со словарем. Самостоятельно смогла прочесть, да и то фрагментарно “Targeting Autism” Shirley Cohen, но сделать качественный перевод с английского есть возможность, поэтому книгу закажу обязательно. Информацию обычно ищу здесь: ссылка
и здесь: ссылка . Иногда получаю сведения из Швеции, там в таких случаях, как у моего сына (при нарушениях интеллекта), применяется карбомазепин и вальпроаты, а еще витамин В6 для улучшения поведения, все остальное, в том числе нейролептики и фенфлурамин, назначается редко, а эффект считается сомнительным.
Есть большое желание, а скорее необходимость, перейти на поддерживающую дозу неулептила (благо, что в аптеках он появился, после исключения из списка бесплатных лекарств для льготников и купить не составляет труда). И добавить нормотимик, о пролонгах вопрос снимается. Но, во-первых: я не могу диктовать условия врачу - это очевидно, что говорить о финлепсине, если мне в недвусмысленной форме было заявлено: «на пролактин анализы у НАС никто не сдает», остается только строго соблюдать диету; во-вторых: собственных знаний никогда не будет недостаточно, чтобы, даже имея препарат, применять его правильно и без риска. Возможно, ситуация с переездом решит и эту проблему, - для меня сейчас важно создать наименее травмирующую обстановку для ребенка и наладить нормальную связь с Европой, чтобы получать лекарства. Место глухое, но есть интернет, так что, если не случится ничего форс-мажорного, начиная с осени буду рада видеть, в любое время, непременно будет и чай, и пельмени, и кровавая Бетельгейзе над банькой

Линк на amazon я дал лишь для информации
Проверьте почту (email из профиля взял), я залил книжку и ссылка ушла Вам, но не думаю, что родителю кроме главы по ПФТ стоит изучать подробно.

Благодарю за книгу, прочту!
Изучать стоит, не из любопытства, ради безопасности и уверенности, бесполезное - забудется, и мне вовсе не доставляет удовольствия чувствовать себя той самой кухаркой, управляющей государством