Здравствуйте уважаемые Дамы и Господа!

В продолжение темы начатой Алексеем Комисаровым (31.10.05, в ветке о Купировании выраженного гебефренического возбуждения с агрессией), а так же в ответ на достаточно агрессивные выпады по отношения к доктору Кременицкой, хотелось бы поведать вам одну показательную историю.

Потрясные вещи творятся в больнице где я работаю. Была у нас ЭСТ. Как у людей, всё было: миорелаксанты, анестезиолог, аппарат ИВЛ. Всего добились с нуля, по крупицам, долго к этому шли. Но так случилось что Главный Врач нашёл поводы для прекращения ЭСТ на неопределённый срок: Анестезиолога сократили связав это со «штатным расписанием», аппарат ИВЛ списали, так как отработал положенное (но ещё нормально работал). Но комар носа не подточит – с формально-административной точки зрения «всё правильно сделал». В изданном приказе по этому поводу (а так же устно), говорилось, что проведение ЭСТ возможно по старой методике, без миорелаксантов: «с загубником, дабы язык не повредить и зубы не потерять» (это моя фраза, а не главврача, но он говорил примерно то же самое). Прошло года два. ЭСТ не делалось, заявки на новые аппаратуру от администрации не шли. Ну куда деваться, сделали упор на психофармакотерапию, как говориться – «Нет худа без добра!». Но появился некий пациент Т. Страдает он шизофренией, в клинической картине ипохондрические бредовые идеи, которые периодически окрашиваются аффектом, что и приводит к госпитализации. Пациент Т. ещё молод, ему 20 с небольшим. Так вот вздумалось ему пройти лечении ЭСТ, вот считает он что это его метод и всё тут. Достал этим свою мать, которая тоже не слишком Гармонична психически. И стали они докучать Главному врачу. Тот не долго думая дал отмашку: «Хочет, то пусть получит». И пусть нет аффективной симптоматики на данный момент, пусть не принимал пациент ещё должным образом медикаменты – можно согласиться что ЭСТ ему не повредит, и скорее всего, даже пойдёт ему на пользу. Проблема в другом – нельзя делать ЭСТ без миорелаксантов. А Главный настаивает. Врачи нашего отделения пошли в отказ, так и сказали Главному – Не будем, не хорошо это, не по медицински, да и вообще многие приравнивают это к пыткам, да и не поднимается руку после Нормальной ЭСТ переходить на старинку. Но не умолим наш Главный и даже руки в предвкушении «жаренного» потирает – забавно ведь над врачами поглумиться. Ну, видим дело плохо, надо как-то выкручиваться. Стали по началу пациенту Т. объяснять что так мол и так, не к чему это сейчас, можно и повременить, да и условий у нас человеческих пока нетути – Ни в какую, не корректируется пациент Т. Упираемся и говорим главному, что мы несогласные. Тогда наш верховный врачеватель наседает на заведующую женским отделением, которая делает и по сей день ЭСТ по старинке – давай мол, помоги коллегам преодолеть упрямство, покажи пример, проведи сеансы. Та не хочет, но прогибается. Вот завтра (8.11.05) она должна провести пациенту Т. сеанс ЭСТ.

И вот как с этим быть?

Мы не движемся вперёд, нам даже не удаётся удержаться на месте, мы неумолимо ползём в допинелевские времена.

Что думаете по этому поводу коллеги? Как преодолеть административный препон. Или опять во всё виноваты Российские врачи, как это писали Ромбек и прочие. Подскажите с высоты своего полёта как быть? Да и Доктор Админ, который уже "в трёх соснах перестал путаться", посоветуйте как быть, что подсказывает вам ваш богатый профессиональный (и видимо жизненный) опыт?

С уважением доктор Денис Шишкин.

Расскажете подробнее, что именно лично Вы предприняли, для того чтобы вернуть метод ЭСТ в Ваше отделение? Злой главврач лишил Вас современного метода терапии? Ничего подобного. Плотник, который говорит, что не может то или се т.к. «так то я - да… все умею, и рубанок видел и рашпилем запросто бывлыча… но Хозяина сказала - только топором» - плохой плотник. Завтра главврач оставит в отделении гармошки для реабилитации и рисполепт в каплях (три флакона на месяц на всех) и скажет, чтобы так лечили. И придется лечить. И главный будет плохой, а врачи хорошие. Но главный поступит, по крайней мере, в соответствии со своими, пусть и убогими с моей точки, зрения принципами.
Сколько раз Вы писали например… в газеты? А почему бы и нет?
Написать статью в струе и духе времени? Намекнуть про заговор фармфирм, представители, которых роятся в приемной главного (что они там делают?), а дешевый, эффективный метод, востребованный пациентами (пошла врезка из слезного заявления больного Т.) и в некоторых случаях жизнеспасающий (…многозначительная пауза, потекла скупая мужская…) в загоне! И посмотрите как быстро найдется новенький РО-6 и анестезиолог. Не поможет – будем дальше думать.
В этом посте я вижу скрытый призыв на обструкцию главврача. А зачем? Чтобы внести в душу бедного доктора, над которым «хочет поглумиться» главврач, успокоение? «Все ок, все сказали что Главврач - {censored}, значит, я выхожу шоколадный зайка! Ура мне!».
Он старее, ригдный, ему есть, что терять… у него куча слабых мест – загните его в бараний рог, забейте под плинтус и размажьте. Вот тогда Вам почет и уважение. Или хотя бы пойдите на конфликт со штрейкбрехером из женского. Насядьте на нее хором и орите, что руки ей не подадите за такие дела. Да, именно так: "Во всем виноваты российские врачи", точнее, Вы сами. А кто? Главный? Самый главный? Марсиане? Американцы, евреи, гомосексуалисты...? Кто? Главный один, а врачей много. Пока он сильнее, а Вы слабее. Как там наш гарант говорил - "Слабых бьют"? Золотые слова. Иногда гаранта надо слушать.
Просто, что-то делайте и все будет.
Как говорил великий лидер Ганди: «Be the change you want to see».

......ну... (удовлетворенно закуривая и утирая пот со лба)... щас еще хорошо бы Светлана Анатольевна врезала за "достаточно агрессивные выпады по отношения к доктору Кременицкой"... каки таки выпады?... немного помогали уважаемой С.А. со сложным пациентом... немного за корректоры поговорили... а он иш ты... "выпады"... слово то какое гэбэшное выкопал... у С.А. то, кстати, с ЭСТ все в порядке и дедок огурцом, даром что соборовали ...

Уважаемый Денис!

Могу только догадываться, как провели сегодня Вашему пациенту сеанс ЭСТ...

Извините, что запаздал с советом, но все же.

Была у моих друзей - психиатров схожая ситуация, да только отношение администрации было несколько иное (понимали, что проводить необходимо - только модифицированную ЭСТ, с наркозом).
ЭСТ было необходимо, как воздух, да вот только анестезиолога в штате больницы не было. Проводить сеанс где-то на стороне, в городе, с анестезиологическим обеспечением, возможности не было, поэтому пригласили анестезиолога "на себя".
Дали наркоз с миорелаксантами, масочную ИВЛ доктор провел принесенным с собой мешком Амбу. ЭСТ проводили каждый день (всего три сеанса). Все отразили в истории болезни, как положено.
Больной (кажется с кататонией, я уже точно не помню) стал гораздо лучше, что впрочем не удивительно.
Прекрасно понимаю, что приведенный мною пример, только показывает ущербность нашей структуры, да и проводить ИВЛ мешком Амбу, без столь необходимой гипероксигенации и др. факторов - не совсем правильно, но как однократный выход из сложившегося положения (если Вы конечно еще успеете пригласить анестезиолога, да и Ваш главный будет не против) все же возможен.

С уважением,
Юрий Быков.

Всем привет!

Сеанс не провели. Доктор отказала, так как "пациент не дообследован", нет заключения окулиста - Картина глазного дна, внутриглазное давление.

Дал пациенту направление на обследование и отправил в поликлинику по месту жительства. Пациент, кстати, посещает отделение в режиме дневного стационара.

Вот так.

Всем привет!

Дорогой Др. Админ, сейчас тогдашнии свои действия мы вспоминаем минимум как наивность. Когда запретили ЭСТ с миорелаксантами, то конечно же были предприняты попытки противостоять этому решению. Была статья и в газете, были и устные об]яснения, и дошли даже до письменных обращений ни только к главному врачу но и в горздрав. Смешно даже вспоминать о нашей наивности. Ничего у нас не получилось. Более того ситуация зашла в тупик, а отношения с руководством окончательно испортились.

А уж намекать главному про - "заговор фармфирм, представители, которых роятся в приемной главного (что они там делают?" - действительно "дешёвый метод".

Только спустя два года удалось хоть как-то нормализовать отношения с руководством и начать вновь нормально работать. Но как ни крути "а осадочек-то остался".

Самый лучший способ решения противоречий с руководством, в нашей системе здравоохранения (да и вообще стране), это гибкость, хитрость, компромисность и порой действительно лучше сделать "один шаг вперёд и два шага назад", что бы всё таки продолжить когда-нибудь начатое движение, а не похерит его окончательно.

Однажды к нам приехала республиканская комиссия. Проверяла она правильность ведения докуменации по ПринудЛечению. Но нас (врачей мужского) вызвали к ним в кабинет. Притензия была крайне удивительна: "Вы почему так безрассудно (имелось ввиду очень много) назначаете корректоры?". Правда слово Корректоры это выдумка. Не могла эта Республиканская комиссия додуматься до такого - они сказали Циклодол. Их удивило что пациенты получали по 2-4 таблекти циклодола в день на фоне средних и высоких доз типичных нейролептиков. Нами было отвечено: Дабы избежать побочных эффектов, опасаемся нейролепсии. Дальше же было больше. "Как вы смеете назначать Циклодол без показаний на то!!! Ведь у вас в дневниках ясно указано что нейролепсии нет!!! Так почему назначен Циклодол!!!". Было отвечено что "Видимо потому и нет нейролепсии, так как назначен в профиллактических целях по её развитию циклодол". Оказывается что циклодол (других препаратов видимо они вообще не знали) это жуткий наркотик (вообще забавная тема для дискуссии Возможно ли из средне тяжёлого (или тяжёлого) Шизофреника сделать полноценного наркомана). Что назначать его нужно в крайне (!!!) редких случаях, когда действительно "побочка уже вылезла", а до этого ни ни. Начмед Республиканской Психиатрической больницы произносит сакраментальную фразу: "У меня больные даже на коленях выпрашивают циклодол, я и то не даю!". Надо заметить что сказано это было с Гордостью - вот сколько в ней силы воли направленной на благо больного - Он вымаливал, а она не сломалась и не сделала из него "галимого конченого безнадёжного нарика". Это было республиканская комиссия. Кто я (мы) рядовые врачи для неё? Слово "Дерьмо" звучало бы даже слишком благозвучно.
Так вот, к чему это я, врач, как специалист, как личность он находится один на одни с проблемами пациента. Так это происходит в России! Нет у врача той опоры, того тыла, союзника который помог бы ему противостоять безликой, холодной, безразличной и убогой Административной Медицинской Вертикали. Именно по этому ВСЕ в нашей российской медицине зависит только от личности врача: Захочет он помочь пациенту – поможет, захочет сгнобить – сгнобит. Именно по этому рухнуло здравоохранение, потому что не может держаться отрасль только на Личностных качествах людей.

Вот Кременицкая на мой взгляд, как раз тот доктор, личностные качествам которого помогли пациенту выздороветь. И этому пациенту повезло что он попал к Светлане Анатольевне. Не известно (а скорее очень даже известно) чем бы всё закончилось если бы этот сложный пациент попал бы не к ней....

Вообще всю это бодягу-то и затеял, дабы выразить свое уважение (удивление, восхищение) С.А.

Всем привет ещё раз.

Надо признать что я как-то разашёлся и эту ветку скрее надо переносить во Флейм.

Так вот, какие выходы.
1. Это развитие науки и её приложение к медицине. Но об этом остаётся только мечтать. Реально пока это надется на появления отдельных не псевдонаучных руководств, официальных! Вот Например книга Александра Ильича об ЭСТ. (Опять же вклад отдельных личностей - как писалось выше, на этом вряд ли серьёзно протянешь, но всё же).

К примеру, не исключено что главный запросит с меня объяснения по чему я так упорствую по поводу не модифицированной ЭСТ и попытается обвинить меня в непрофессиональности (не этичности, не врачебности, в нечеловечности и так далее, проходили это уже). На это у меня будет ссылка на руководство Нельсона, которое содержит одну мальнькую главу о том чего никогда нельзя делать. Крыть мой довод высоко моральными эпитетами уже в данном случае не выйдет. Спасибо Александру Ильичу за уникальный труд, за исторический вклад (в рамках нашей тщедушной психиатрии) в дело по развитию (реабилитации после тупоголовой дескриминации) ЭСТ в нашей стране.

Было бы не плохо, если бы российские научные журналы имели весомый научный статус. Тогда бы была возможность тоже ссылаться и на статьи. К сожалению большиство журналов напоминают подшивку из рекламных проспектов от фармфирм.

2. Но самое главное это развитие общественных организаций обращённых к здоровью и социальному статусу людей, пациентов. Врач состоя в этих объединениях единомышленников мог бы имееть реальную поддержку, протекцию от произвола чиновников. К сожалению в России для развития "ткани общества" (как говорил про общественные организации одним мой хороший друг) пока не так уж много предпосылок.

А вообще-то данный сайт есть что-то обобщающее между первым и вторым. Возможно из этого "зерна" что-то и взойдёт.

Так и хочеться кинуть клич: "Господа, давате создадим Общество психореаниматологов?". К стати не такая уж и абсурдная идея.

Цитата:
признаю.
переношу.
продолжаем

Можно создать хоть общество "Пилотов Формулы Один" хоть "Ассоциацию строителей марсианских каналов" - один фиг это не работает и не сработает, т.к. нет «пилотов» и «болидов»… ничего нет. Нельзя что-либо навязать или искусственно привить в отсутствии почвы. А почвы нет. Врачи - самая гнилая на сегодня часть общества, гнилее, наверное, только учителя… там вроде бы еще хуже все. В среднем.. И если в более динамичных и менее разложившихся профессиях до сих пор не сложилось ни одной ассоциации, то ожидать этого во врачебной среде пока крайне преждевременно.

Скорее, парадоксально, но пришло время реставрации. Перед полным крахом система "консолидируется" в самых непристойных видах. Думаю съезд РОП покажет именно это... посмотрим.
Ассоциации профессиональные могут возникнуть только при некой критической массе профессионалов, думаю не менее 60% от гурта, но вероятно более 80%. Именно профессионалов – т.е. высококвалифицированных трудящихся которые в отличие от менее квалифицированных и образованных много (сравнительно со вторыми) зарабатывают своим высококвалифицированным трудом. Тогда у врачей появляются экономические ориентиры, понятие рынка в отрасли и соответственно появляется нужда в инструментах т.е. ассоциациях. А сейчас, пардон, мы быдло. Конечно, каждый в отдельности Гражданин, Врач, Профессионал… кто бы спорил (а то еще тазами закидают…) …. но в массе мы быдло.
«Пропал дом» © проф. Преображенский.
88 лет отсутствия профессиональных стандартов (раньше это называлось «школа» наверное), отсутствия конкуренции и полный отрыв от цивилизованного мира… это не хухры - мухры… это глубокое дефектное состояние

Думаю, что реально нашему ресурсу под силу, и что есть начало начал, это выработка стандартов. Протоколов, гайдлайнсов… как хотите. Сначала по ЭСТ, потом можт быть по АКТ или ИШТ… Современных, точных, прозрачных стандартов. Это и научные подходы и плетение "ткани общества" в одном стакане.

Насчет создания «общества психореаниматологов» - идея, по-моему, далеко не абсурдная.

А почему бы и нет?
Похоже, на сайте уже сформировался круг специалистов и единомышленников, которым проблемы ПР далеко не безразличны. И не надо нам ничего навязывать, сами все понимаем!
Как ни крути, «виртуальное общество ПР» уже есть. Другой вопрос, соберемся ли мы все вместе, как положено – с программой и интересными сообщениями?
Хотелось бы Вас увидеть воочию, дорогие коллеги, а не общаться с умными людьми в темноте.

Здравствуйте, коллеги! Очень интересная тема поднята. С удовольствием увиделась с каждым бы воочию, думаю, было бы о чем поговорить. Можно организовать альтернативный слет ЭСТологов или психореаниматологов и иже с ними. Огромное спасибо за теплые слова в мой адрес. По справедливости сказать все замечания, которые были в наш адрес, сначала шокировали, потом дали возможность понять, что я знаю и что совсем не знаю, так что в общем, сыграли в моей жизни большую роль. С уважением, С.А.

Всем привет!

Думаю, что отдельно и альтернативно собираться нашему виртуальному вообществу пока рано, да и дороговато это с учетом дороги будет, да и на работе надо как то отпрашиваться... А вот встретиться на предстоящем съезде, который начинается послезавтра, и на котором наверное многие из участников сайта будут, это можно. Что думаете по этому поводу? Вот если бы наш шеф, Александр Ильич, бросил кличь о встречи (дату и место) - то наверное многие бы откликнулись, т.к. большая часть товарищества - это его ученики!

Лично я с 15 ноября в Москве. Правда хромой на одну ногу, но как нибудь доковыляю!

С уажением, Алексей Комиссаров.

Приветствую всех. Я в Москве 16 ноября и 17 по личным делам, вечером 17 поезд. Мой номер на время пребывания в Москве или 89263106587 или 89263105916. Чего в жизни не бывает!?

Привет всем!

Пациенту "Т" ЭСТ так и не провели, так как у него оказалось повышенное внутриглазное давление. Пересдавал его два раза, и оба раза повышено. Доктор которая обещалась проводить пациенту сеанс не модифицированной ЭСТ нашла в этом повод для отказа от лечения.

А наш главный после психиатрического съезда стал лояльнее к ЭСТ. Купил книгу Александра Ильича. Через неделю после приезда подошёл к нам (врачам мужского отделения) и так по отечески сказал: "Надо ЭСТ возобновлять. Аппарат для ИВЛ отремонтируем, дадим заяку."

Круто!

За сим всё!