-
|
Гость
|
Токсическое действие нейролептиков |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Уважаемые специалисты , я хочу спросить у вас о том , о чём лечащие врачи предпочитают не обсуждать с пациентами , а именно может ли терапия антипсихотиками приводить к серьёзным изменениям личности , нарушению функций нервной , эндокринной и других систем организма , которые сохраняются после отмены препаратов? Я много слышал рассказов о том как делали идиотов из людей с незначительными заболеваниями. Сам я страдаю навязчивостями , мне врачи прописали препарат , навязчивости пропали но это не принесло облегчения я чуствую себя как в аду , немогу сосредоточится на работе да и вообще нормально обшатся с людми , друзья говорят мол у тебя даже улыбка(если она есть вообще) стала идиотской. Мне маняли препараты но видимо они действуют почти одинаково , сейчас я отложил приём и через два дня как будто бальзам пролился на душу я стал чуствовать себя одушевлённым предметом. Уважаемые специалисты , действие лекарств я ощутил на своей как говорится шкуре и меня интересует честный ответ на вышеупомянутый вопрос и если я ошибаюсь в моих ощущениях посторайтесь убедить меня в этом.
Отправлено: 2007/2/23 23:21
|
|
  
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
915
|
Я не врач, но врачи - не боги и даже не понимают ничего в разработке лекарств, они их применяют к лечению в соответствии с выданными им рекомендациями вышестоящего начальства.
Противопоказания и побочные эффекты описаны в инструкции к лекарству, врачи их читают аналогично вам, ну и слушают иногда отзывы больных о том, как помогло. Наверно они мысленно "взвешивают на весах" пользу и вред от применения любого лекарства прежде чем назначать. Может бальзам у вас на самочувствие пролился от неприема, а навязчивости вернутся - это хорошо? В книжке Jeffrey M.Schwartz Brain Lock, 1996 приводится четырехступенчатая методика самостоятельного излечения от навязчивостей без лекарств путем когнитивной психотерапии. Разработки лекарств под конкретного человека - это дело будущего, а в настоящем имеем, что имеем.
Отправлено: 2007/2/24 21:10
|
|
|
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2005/5/31 22:39 Из: Пенза
Сообщений:
223
|
Уважаемый гость!Сложно что-либо советовать. Но давайте разберемся в главном, так как все познается в сравнении. Вы обратились к врачу, так как мешали навязчивости, т.е сделали свой выбор в пользу лекарств и знаний врача. Навязчивости на фоне лечения ушли, но остается неудовлетворенность самочувствием, которое Вы объясняете приемом лекарств. Даже у аспирина есть побочный эффект. В данном случае нужно из двух зол выбирать меньшее. На каждого конкретного человека каждый препарат действует особо. Между пользой и возможным побочным действием нет четкой границы, возможен вариант, когда необходимо на фоне уже введенного препарата и положительных сдвигов что-то добавить еще, что приведет состояние к оптимальному. Для коррекции лечения нужно обсуждать ваше состояние со своим врачом, так как он обладает знаниями, оценивает ваше самочувствие. В противном случае, есть вариант вернуться к навязчивостям без приема лекарств. По опыту знаю, что лечится это сложно, так как конкретному больному нужно подобрать конкретный препарат с учетом переносимости при адекватной дозировке, а иногда и комбинацию.
 Кстати, если бы врачу было выгодно делать из пациентов идиотов, даже не знаю, куда бы мы пришли в скором воремени. Здоровых не бывает, есть недообследованные. 
Отправлено: 2007/2/24 21:43
|
|
|
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
2006/1/5 18:48 Сообщений:
35
|
///////Я много слышал рассказов о том как делали идиотов из людей с незначительными заболеваниями.//////
Дело в том, что с незначительными заболеваниями наши люди к врачу не ходят. и сделать из кого-то идиота - довольно проблемное дело. А в остальном kremenickaya ответила исчерпывающе верно.
Отправлено: 2007/2/25 13:19
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: токсическое действие нейролептиков |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Уважаемый доктор, вы когда нибудь пробывали галоперидол или скажем зипрексу не для лечения ,нет, а просто для того чтоб понять что это за побочки такие?
Отправлено: 2007/2/25 21:18
|
|
|
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Цитата:
На то он уважаемый и адекватный доктор, что бы таких вещей не делать, читайте книжки - там все написано.
Отправлено: 2007/2/25 21:40
|
|
|
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1784
|
мой коллега как-то воткнул себе в зад 10 мг. гала без корректора. спал почти сутки, еще день жаловался на неприятные ощущения в мышцах. резюмировал - фигня, жить и так можно. более идиотом, чем был до этого не стал
Отправлено: 2007/2/26 0:51
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: токсическое действие нейролептиков |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
зато ваш коллега теперь знает каково другим пациентам
Отправлено: 2007/2/26 21:56
|
|
|
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
915
|
Цитата:
Зипрекса многократно, на порядки безопаснее галоперидола (но лишь в отношении ЭПС или ЗНС), но в ряду именно новых нейролептиков риск ЗНС у зипрексы больше. На сколько больше? Допустим для зипрексы вероятность 0,001%, а для сероквеля 0,0001% (цифры условные, просто чтобы понять) ... Думать стоит не о рисках, а о эффективности в отношении психического состояния, это более актуально. Если Вы не будете использовать классический нейролептики и рисполепт, то риск повторения той ситуации крайне мал. Цитата: мой коллега как-то воткнул себе в зад 10 мг. гала без корректора. спал почти сутки, еще день жаловался на неприятные ощущения в мышцах. резюмировал - фигня, жить и так можно. более идиотом, чем был до этого не стал Не учитывается, что коллеги вкалывают это больным систематически месяц и более подряд, не сообразуясь особенно с состоянием, спит - и ладно. Период полувыведения лекарства и сила его воздействия на организм от многократности сильно возрастает (см. Ю.А.Александровский Пограничные психические расстройства, М., 2000, стр.382: "Период полувыведения галоперидола имеет свойство удлиняться с 18 ч при однократном приеме до 70 ч и более при курсовом лечении") Интересно, откуда получены данные (из каких лит.источников) по многопорядковой безопасности зипрексы по сравнению с галоперидолом касательно ЗНС? Все, наверно, зависит от количества? Галоперидол дают много лет и помногу, и анализы крови даже не делают (по сравнению напр. с азалептином), посмотрите хотя бы форум - многие принимают по 10 мг/день.(см. еще у Александровского: "Метаболиты галоперидола (в отличие от других нейролептиков)неактивны, кроме одного, который в процессе своей биотрансформации может снова превращаться в галоперидол".) Если он так опасен, что же его не запретили? Где почитать про вред галоперидола по ЗНС? Про рисполепт тоже везде понаписано, что он такой хороший, но у несчастной женщины от него "муж распадается с мочой в крови" (как в Бабилон 5), мой сын теряет критику и на решетку бросается, чтоб убежать от него, а ученые (по ссылке, которую я уже приводил) открывают в 2004 г., что он напрочь гробит мускариновые рецепторы и способность к обучению вместе с ними. А ведь способность к обучению - это основной фактор, отличающий живое существо с высшей нервной деятельностью от автомата на нынешний день.
Отправлено: 2007/3/3 19:17
|
|
|
|
||
Re: токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1784
|
Цитата:
Не учитывается, что коллеги вкалывают это больным систематически месяц и более подряд.... Все учитываем, это просто было лирическое отступление, к тому, что многие психиатры имеют единичный опыт прима НЛ. Естественно, однократный прием не показателен. Цитата: Интересно, откуда получены данные (из каких лит.источников) по многопорядковой безопасности зипрексы по сравнению с галоперидолом касательно ЗНС? Все, наверно, зависит от количества? Уууу.. масса исследований, просто огромное количество. Аск Гугль, как говорится. К примеру, самый свежак: Цитата:
Галоперидол это эталонный неролептик, и тень на плетень я наводить не склонен... но если в анамнезе есть ЗНС или тяжелый ЭПС и т.п., то естественно выбор в пользу SGA очевиден, хотя там тоже проблем с побочкой хватает, но, все же другой побочкой. Цитата: Если он так опасен, что же его не запретили? Уж больно эффективен, да и в умелых руках, не так опасен, однако ЗНС само по себе довольно редкое состояние, оно может и на азалептине выскочить? И на арипипразоле, как пишут заморские друзья. Все что НЛ - все может дать ЗНС. Но для типичных НЛ очень большой процент ЭПС это ошибки терапии. Допустим, у на больницу ЗНС (или тяжелый угрожающий жизни ЭПС встретися 0,5-1 раза за год, то на SGA, думаю и за 10 лет ни одного не будет. Естественно, SGA получает меньшее число больных и сравнивать очень сложно, но с учетом того, что и легкий ЭПС на SGA практически не видим...
Отправлено: 2007/3/3 23:34
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Токсическое действие нейролептиков |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
А от Сероквеля 200мг,длительность несколько лет, что-нибудь
типа энцефалопатии и тп муры, повреждение мозга, короче будет!!??
Отправлено: 2007/6/5 16:35
|
|
|
|
||
Re: Токсическое действие нейролептиков |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2005/5/31 22:39 Из: Пенза
Сообщений:
223
|
Повреждения мозга в органическом смысле не будет. Доза минимальная, поддерживающая. Поговорите с врачом или почитайте. В сегодняшних инструкциях указаны все возможные варианты побочек, кроме индивидуальных. Если принимали ранее и есть положительный эффект, продолжайте дальше. Это все, что можно сказать, не видя больного.
Отправлено: 2007/6/5 18:53
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.