Хотелось бы услышать мнение участников форума о том, какие варианты оценки собственного состояния психически больными людьми встречались в их практике.
Тема заинтересовала в связи с тем, что лично знаю человека, страдающего шизофренией (она д-з не знала, но там такая классика, что очевидно), так вот, о чем это я, а! - вот, так она отказывается от приема препаратов (выкидывает их, раздает, засовывает в углы у себя дома), мотивируя это тем, что жизнь в ремиссии - скучна и неинтересна, а вот бред - это классно и захватывающе. При этом ладно бы ей чего-то классное бредилось...НЕТ! Ей кажутся очень жуткие вещи. такой конкретный бред преследования, бред заражения, галлюцинации также носят устрашающий характер.
Как это объяснить?????
Человек в ремиссии сознательно перестает принимать таблетки, чтобы вернуться к желанному бреду, зная, что это кончится плохо (госпитализация удовольствие ниже среднего, судя по ее рассказам).
То, что она рассказывает, так жутко, что непонятно, как можно 1 день так прожить добровольно, не то что месяцами-годами.
ПОЧЕМУ????????

Или ее ремиссии нестойки и она мне все это говорит, хотя сама так не думает? Она вообще интересные вещи рассказывает - например, в больнице она скрывает большую часть симптомов и т.д. Так вот, я у нее в период обострений обычно выступаю в качестве врага-вредителя (в ремиссии она очень весело об этом рассказывает), так может и в "ремиссии" она мне лепит всякую чушь, чтоб дезинформировать и сбить с толку...Блин, я когда пытаюсь думать как она, сама начинаю клиниться.....

Просто везде пишут, что больные обычно расценивают свое состояние как тягостное. А тут такая любовь к своему бреду, такое стремление к страху и дисфории......
Как так??? Или это бывает?

Коллега! (это ведь так?)

Вы сложную тему затронули. На мой взгляд, если Вы с этой вашей знакомой, страдающей шизофренией, друзья, то никому лучше Вас ее не понять. Если ваши отношения дружеские, то они должны лежать в плоскости обычных человеческих отношений, и уж тут Вам лично решать, верить ей, или нет. Зачастую бывает трудно разграничить даже у психически здоровых людей правду от патологического фантазирования. У каждого человека в его круге общения есть люди, которые такое начинают тебе рассказывать, что и ты веришь, и сам рассказчик уже договорится до такого, что сам начинает верить в свои небылицы. И это прекрасно. А у психически больных (хотя, судя по Вашему рассказу, сложно поверить что Ваша знакомая больна шизофренией, скорее это аффективное расстройство – imho) фантазии могут приобретать черты необычного фантазирования. И еще есть куча разных вариантов, например: диссимуляция, т.е. сокрытие переживаний или их отрицание. Или еще круче: сюрсимуляция.

Цитата:

И никто не отрицает возможности проявления у больных психическими расстройствами истероидных черт. А истероидность при эндогенном процессе может быть крайне своеобразной, именно вот такой, смакующей свои переживания, причем переживания крайне неприятного содержания.

Лучшим маркером в Вашем случае будут Ваши чувства и ощущения. Надо попробовать разобраться в человеке и личности целиком, попробовать понять, откуда и зачем это все.

P.S. Логиченее эту тему было бы продолжить в ветке "Нет критики - Что делать?", зачатой некогда д-р Шишкин.

Цитата:

Да, это так. (правда, я не психиатр, но в данном случае это не так принципиально, хотя, может, то, что меня поражает специалисту не кажется столь удивительным)

Насчет диагноза - у меня есть косвенные подтверждения - я разговаривала с ее доктором-психиатром (случайно вышло-мир тесен). Кстати, интересно, обсуждала ли подруга с ней меня...и как восприняла та ее рассказы - как бред или как суровую правду.....Блин.... (сдавленно хихикаю....)

Я не слишком знакома с клиникой аффективных расстройств.....Но у моей знакомой уже несколько госпитализаций за плечами, она тупо перестает есть галоперидол (и другие препараты из той же оперы типа солеана и др) и тупо снова съезжает с катушек.

Ситуация осложняется тем, что отношения у нас очень непростые были и до ее болезни. С глубокими обидами и перерывами в общениии на несколько лет (знакомы мы лет 20 уже, то есть совсем с малолетства). к слову сказать, у нее и в детстве были какие-то идиотские фантазии, но это воспринималось как норма (ребенок же). В общем, я к ней очень неоднозначно отношусь...... Ай, да неважно. если вдаваться - можно тома исписать. Любовь-ненависть-чувство вины-проф.любопытство - все в кучу.
Ирония судьбы в том, что человек всю жизнь считал себя эталоном нормы вообще и психического здоровья в особенности и всячески этим кичился.
Ой, нет, не аппелируйте к теме человеческих отношений. Иначе с моей стороны пойдет такая лирика.....уууу. Я вроде и понимаю, что появление ее болезни никак не зависело от моего желания. а все равно неприятно как-то.......



Лучше с проф. точки зрения обсуждать.

Насчет смакования неприятных переживаний...Да. Да. Можно смаковать неприятные переживания. Но не стремясь к тому чтоб пережить их снова. Частенько люди любят поговорить на тему- ОЙ СО МНОЙ ТАКОЕ БЫЛО - типа всякие кошмары. Но никто не стремится их повторить.



Я все равно не понимаю.

Цитата:

А вот это мне вообще непонятно.
Я понимаю "фантазирование" на тему - мама, я не в клубе, я на дежурстве.......( и тут трудно различить правду). :))
А просто пат. фантазирование на пустом месте без цели и смысла.... ЗАЧЕМ????
У меня есть одна (!) знакомая, которая несет всякую хрень вечно, но я ее считаю не совсем здоровой (да и не я одна, а все так думали среди наших общих знакомых). Разве это нормально - бесцельно плести всякую чушь????


Хотя сюрсимуляция....Это интересно. Интеллект у нее (героини темы, о которой я пишу) вроде пока имеется, хотя есть и некая соц.дезадаптация. То есть в принципе мозгов на то, чтоб врать, у нее хватит.
Меня реально уже саму клинит.
Блин. На моих глазах такое творится.(понимаю, для вас это вполне рутинно, но для меня - экзотика, на работе вижу только истериков, эпилептоидов, деменцию и белочку). А тут такое. И с моей такой знакомой.

Еще меня очень изумляет, что 1. она не получает удовольствия от алкоголя. Не пьет почти никогда, но при этом может выпить просто очень много и без всякого эффекта
2. когда она пьет на галоперидоле - все нормально (я первый раз была в ужасе - че будет- а все прекрасно). КАК ТАК????

И насчет аффективного расстройства Вы меня смутили.....Хм....


В другую тему переходить не хочу, там как-то недоброжелательно что-ли....

Ну, блин.. Не умею я цитаты оформлять.... Не кмн, а даун.....


Dr.Admiт: это просто: жмем "ответ", получаем окно с кнопками и иконками, в окно копипэйстим (Copy-Paste) цитируемый текст, выделяем цитату номер раз, например, и жмем крайнюю правую кнопку в ряду кнопок, где есть смайлик, красный и белый шарик, кнопку, что справа от кнопки с "<>", с облачком и точками на нем. И все: цитата готова. Выделенный текст автоматом закрывается в тег quote, выставляя его вначале цитаты и со знаком / в конце цитаты, закрывающий.

Есть вообще очень интересные примеры в этом вопросе. Например, великий психиатр В.Х. Кандинский, видимо, сам страдал какой-то лёгкой формой шизофрении (см. в книге проф. Шувалова "Безумные грани таланта") относился к своей болезни, как к предмету изучения, создал учение о псевдогаллюцинациях, определил психический автоматизм. :idea:

Цитата:
А может ремиссия у неё была неразрывна связана с нейролептической депрессией?
Когда хочется только лежать и всё.Точнее, ничего не хочется, а жизнь идёт.

Я не доктор, но сама знаю что такое бред.

Если бы в моем бреду убрать депрессивные элементы - там, тревога, страх и т.п., получилась бы довольно веселенькая и красочная картина. Один день у меня все эти неприятные симптомы временно пропали, а бред остался. Я сразу решила, что я в раю. Я читала детские книжки, газеты и везде находила подтверждение этой мысли.

Еще рискну предположить, что в состоянии бреда на Вашей знакомой не лежат никакие обязанности по дому и др.

На мне лежали, и простая задачка накормить сына вырастала в цепь неразрешимых проблем, лабиринт без выхода (этот образ не бредовый, а просто метафора). Это постоянный стресс.

В конце концов попытка суицида была не только из-ща неприятных симптомов, но и из-за полной логической тупиковости моей жизни в бреду. Суицид был не желанием покончить жизнь (я не лелеяла эту мысль), а попыткой выхода из постоянных тупиков.

Родственники тогда не позаботились давать мне таблетки долгое время.

Как только меня положили в стационар, тягостные симптомы прошли сразу, как я там оказалась, и бред тоже. (но это только первый раз, вторая ходка в стационар после сильного бреда (тоже нелеченного, экстрасенсом лечили!) была с остатками депрессии). Такое резкое облегчение состояния, когда еще и таблетками напоить не успели, я объясняю тем, что с меня сняли обязанности жены и матери (я с ними не справлялась, но они \"давили\"). Там бреда не было, но тоже было весело с девчонками, несмотря на гору таблеток и инсулин (который я любила).

Недаром же в книгах сравнивают делирий психбольных с делирием от приема наркотиков и находят полное сходство.
Стало быть состояние маний не должно тяготить, отсюда, можно предположить, и нежелание принимать лекарства.
Тяготить должны только депрессивные состояния.
Мой сын, которого врачи загнали в депрессию нейролептиками, постоянно говорит об их вреде для его нормального самочувствия.
Он входит в раздражение, когда ему напоминают о каких-то обязанностях (как у ViolaShAff).
А, если не трогать, то вполне "доволен" однообразной жизнью.
Он никогда не рассказывал ни о каких галлюцинациях или голосах и всегда отрицает их наличие.
Речь его логична и не имеет никаких разрывов, какие сразу заметны у шизофреников со стажем.
Но часто я замечаю, что он находится в обдумывании своих прошедших неприятных событий жизни, может ругать вслух себя и родителей(больше) - такие думы ему неприятны, очевидно, они хорошо описаны в американских книжках про ОКР.

Вывод, что неприятные ощущения при мании вызваны депрессивными побочками от нейролептиков, а так все было бы розово и приятно, не поддерживаю.

Я писала уже, что выпила гору таблеток плюс тараканью отраву на фоне полного отсутствия медикаментозного лечения. Зато самые простейшие литий и галоперидол, без инсулина и стационара во втором сильном приступе быстро вывели из бредового состояния, антидепрессантов мне первые три приступа не давали вообще, но депрессивная симптоматика тоже проходила.

Сейчас у меня болезнь течет совершенно по-другому. Все же по мне лучше затяжные депрессии (иногда почти до полной неподвижности) и короткие гипомании практически без здоровых просветов, чем бредовые приступы. Хотя после первого и второго бредовых приступов таблеток вообще не пила и держалась практически здоровой по году-полтора. Но вернуться к тому типу течения болезни я не хотела бы. Бред - это очень плохо и для меня, и для родных.

+++Он входит в раздражение, когда ему напоминают о каких-то обязанностях (как у ViolaShAff)+++

У меня было совершенно по-другому. В раздражение не входила, была суперпослушной. Я молча билась со страшным напряжением мозговым и физическим над каждой мелкой бытовой заморочкой, поставленной родными простенькой задачкой потому, что исполнить ее пыталась с помощью все той же ШИЗОФРЕНИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ, и представляете, как \"успешны\" были эти попытки... А когда на каждом мелком шагу - облом и тупик, кажется, что сам окружающий мир сопротивляется во всем и постоянно ставит подножку, то хочется вырваться из этого белкиного колеса нафиг... простите за нецензурную лексику.

Что думают..
Я вообще об этом не думал, лежал как полено и не сомневался, что правильно лечат(жаль, что так думал).Хот я и жаловался, но всё равно, думал-врачи помогут.
Потом наконец помог себе сам- отменил трифтазин и всё нормально стало.Отчего лечили , то и вызвали.Точнее, много вообще никогда не было, но наши медкадры -нет, так будут и будем лечить.

Короче-девиз-Спасение психически больных дело рук самих психических больных и их родственников.Бегайте к разным врачам, впрашивайте на разных сайтах.Ведите дневник поведения-из него видно и ежу, чего не видят врачи.К сожалению, но приходтся сознавать, что лучше бы я был "плохим" пациентом-это пить дольше недели не буду, эту дрянь сами пейте, а вот не хочу я испытывать эти побочные явления категорически, да мне ж ло вашего "лечения " было лучше...Хотя попробуй так скажи и подумай, в нейролепсии-то