Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1584
|
Напоролся на интересную эмоциональную статью Лечение инсульта: ноотропы или доказательная медицина .
Т.к. ее можно рассматривать не только в приложении к инсультам, но и... Цитата: Сосудистая деменция, т.е. "медленный" инсульт а это уже нам близко. Актуальность еще и в том, что рассматривают ноотропы, вокруг которых сломано и на нашем форуме три вязанки копей. Читаем, комментируем? PS 2002 год, не самое свежее...
Отправлено: 07.01.07 23:07
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
202
|
Ну что тут скажешь. Очень хорошая статья. Но наводит на грустные мысли - не дай Бог если вдруг случится инсульт и попадешь в нашу неврологию...
Лучше об этом не думать.
Отправлено: 10.01.07 21:34
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1584
|
процитирую коммент к статье моего знакомого невролога:
Цитата: С основными положениями статьи полностью согласен.
Отправлено: 11.01.07 2:46
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1584
|
masha написала:
Цитата: Что за клоун написал эту статью ? Бред; комментарии кстати тоже. Доктора психиатры, как специалисты, вы бы лучше предложили свою помощь авторам. Продолжу позже. Мария - невролог. {сообщение перенесено администратором. данную тему продолжайте в данной ветке }
Отправлено: 12.01.07 18:15
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Какое отношение депренил(ингибитор МАО) и циннаризин(блокатор кальциевых каналов) имеют к ноотропам?
Цитата: Обращаю внимание, что большинство литературных ссылок более чем 10-ти летней давности. В настоящее время интерес исследователей к ноотропам охладел. Современная медицина должна опираться на четкие доказательства, а не на шарлатанство, гомеопатию и колдовство. На сегодняшний день ноотропы имеют право на применение, вероятно, только в области биологических добавок к пище. Статья явно писалась на эмоциях. P.S. Да и винпоцитин(кавинтон) как-то странно в плацебо записали. Он обладает, как минимум, вполне отчётливым гипотензивным-сосудорасширяющим действем. После капельницы с ним многие с постели встать не могут.
Отправлено: 12.01.07 18:43
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
307
|
Статья очень хорошая, часто цитируется внушающими доверие специалистами во врачебных форумах; читал ее год-два назад.
Относительно винпоцетина - вот кохрейновский обзор эффективности при когнитивных нарушениях и деменции: Vinpocetine for cognitive impairment and dementia. Szatmari Sz, Whitehouse PJ . Пишут, что некоторое отличие от плацебо есть, побочных эффектов мало, но достаточно длительные исследования, включающие большое количество пациентов, не проводились. Имеющиеся данные интересны, но не дают оснований к клиническому применению. Нужны дальнейшие исследования эффективности.
Отправлено: 13.01.07 6:12
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1584
|
... ждем критический отзыв по статье от невропатолога Марии .
Отправлено: 14.01.07 8:06
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1584
|
masha написала:
Цитата: Непонятно какую цель преследовал автор статьи и о чём она? Надергал поверхностных сведений из разных источников. Известные факты изложил так, как-будто до него о них никто не слышал. Инсульт, он и в Африке инсульт, это - острое, неотложное состояние. Что еще за медленный инсульт? Причем здесь деменция? Инсульт и деменция (даже сосудистая) - это абсолютно не тождественные понятия. Если инсульт не затрагивает стратегические зоны, то последствий в виде деменции не будет, равно как и конкретно деменция не явлляется причинной ОНМК. Давайте к исультам отнесем еще деменцию при алкоголизме, а до кучи и олигофрению назовем врожденным медленным инсультом. Сосудистые препараты необходимы в неврологии и использоваться они должны по показаниям, в частности эуфиллин на Западе является препаратом выбора при инсультах , я многократно была свидетелем того, как регрессирует парез при введении эуфиллина, практичеси на игле, особенно в рамках терапевтического окна - в 1е часы. То, что при деменции неэффективны ноотропы (иногда малоэффективны) - это хорошо известный факт, кстати к использованию их в психиатрии в качестве основных препаратов никто не призывает, шизофрению они явно не излечивают, но и не "залечивают", а вот психотропные препараты...?? специалистам конечно виднее. Существуют еще умеренные когнитивные нарушения(возрастного характера- приерно треть случаев всех когнитивных рас-в у пожилых, не достигших степени деменции; в детской практике) и др. состояния при ЦВБ при которых ноотропы назначали, назначают и будут назначать с положительным результатом (хотябы по причине недостаточной платежеспособности населения). В настоящее время основными препаратами в патогенетическом лечении деменции являются мемантин и ингибиторы ацетилхолинэстеразы ( экселон, ременил, донепизил); я не имею ввиду поведенческие и нейропсихиатрические с-мы деменции, где данного лечения м.б. недостаточно и допустимо назначение атипичных нейролептиков. В основе быстрого ухудшения симптоматики при деменции, часто лежат метаболические нар-я и, в 1ую оччередь дегидратация, поэтому декомпенсация когнитивных и др. психич. нарушений является показанием для проведения в/в инфузионной терапии; в данной связи возвращаясь к статье хочется напомнить, что глюкоза обладает хорошим пртивоотечным действием, но видимо речь шла об объеме инфуз. терапии (какое открытие!) masha {спасибо, за ответ. место определили :) есть одно "но", Вы неправильно делаете пост. нужно нажимать "ответ" в данной ветке под любым сообщением, а не "новая тема", у Вас получается дубль треда и мне приходится переносить}
Отправлено: 15.01.07 18:01
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
26
|
Этой статьей автор ожидал вызвать гнев большинства наших неврологов, что судя по всему ему удалось, а также указать на нецелесообразность применения группы препаратов эффективность которых не доказана. Поэтому вопрос, о чем она – риторический. Сомневаюсь также, что сведения поверхностные, но даже если это так, возьмите «надергайте» чего-нибудь в качестве контраргумента, желательно в хорошей сводной таблице, как у автора, чтоб было что сравнивать.
Действительно, термин «медленный инсульт» не совсем удачный, хотя суть автор, по-моему, уловил правильно. В отличии от инсульта и ТИА, объединяемых в так называемые «острые мозговые атаки», процесс разворачивающийся при сосудистой деменции не острый, но морфологическая основа – постинфарктные кисты или диффузная ишемическая деструкция области белого подкоркового вещества их сближает. И именно поэтому не надо «для кучи» деменций, вызванных стрептококковым менингитом или недостаточностью фолиевой кислоты. Эуфиллин (по показаниям) – эффективный препарат, но по-моему автор о нем не упоминал. То, что нашим пациентам назначали, назначают и будут назначать «по причине их низкой платежеспособности» тоже факт, хотя и прискорбный. О том, что дегидратация играет какую-то самостоятельную роль в развитии сосудистой деменции не слышал, буду рад если объясните. И еще раз, сосудистую деменцию и инсульты, если что-то и объединяет, то не дезагреганты и антикаогулянты, а схожие механизмы в развитии, здесь просто не надо путать причину и следствие.
Отправлено: 15.01.07 22:03
|
|
Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..." |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Интересная статья.
С большим уважением отношусь и к доказательной медицине и к препаратам, которые одобрены FDA, НО: коллеги, а куда девать собственные клинические наблюдения? К примеру, ноотроп N дает явное улучшение при инсульте, видим положительную динамику, и ни на одном пациенте. В то же время ноотроп N не прошел строгих критериев ДМ (двойных – слепых, рандомизированных…), к тому же ноотроп в США при лечении инсульта не одобрен FDA. И что? Не будем же отменять терапию при положительной динамике и строго следовать алгоритму?
Отправлено: 16.01.07 12:02
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-






