|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама











Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1597
Напоролся на интересную эмоциональную статью Лечение инсульта: ноотропы или доказательная медицина .
Т.к. ее можно рассматривать не только в приложении к инсультам, но и...
Цитата:
Сосудистая деменция, т.е. "медленный" инсульт

а это уже нам близко.
Актуальность еще и в том, что рассматривают ноотропы, вокруг которых сломано и на нашем форуме три вязанки копей.
Читаем, комментируем?
PS 2002 год, не самое свежее...

Отправлено: 07.01.07 23:07


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 202
Ну что тут скажешь. Очень хорошая статья. Но наводит на грустные мысли - не дай Бог если вдруг случится инсульт и попадешь в нашу неврологию...

Лучше об этом не думать.


Отправлено: 10.01.07 21:34


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1597
процитирую коммент к статье моего знакомого невролога:
Цитата:
С основными положениями статьи полностью согласен.
Есть мелкие нюансы (с пентоксифиллином, например ...), сам знаешь что будет, если умираюшему больному назначить только маннит, аспирин и гепарин, - и то еще при верифицированном инсульте (ишемический). ...очень уж наши врачи любят пирацетам, церебролизин, глиатилин и особенно кавинтон (по 4,0 в/в), некоторые умудряются назначать даже 2 раза в день.
...представь, что ты начал лечение согласно evidence based medicin - ни родственники больного, ни коллеги тебя не поймут (многие из них даже не слышали про доказательную медицину), они посчитают, что ты не умеешь "лечить"- одни по тупости другие по незнанию. Это не относиться ко всем нашим коллегам, но к большинству. Поэтому - индивидуальный подход к каждому.


Отправлено: 11.01.07 2:46


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1597
masha написала:

Цитата:
Что за клоун написал эту статью ? Бред; комментарии кстати тоже. Доктора психиатры, как специалисты, вы бы лучше предложили свою помощь авторам. Продолжу позже. Мария - невролог.


{сообщение перенесено администратором. данную тему продолжайте в данной ветке }

Отправлено: 12.01.07 18:15


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 123
Какое отношение депренил(ингибитор МАО) и циннаризин(блокатор кальциевых каналов) имеют к ноотропам?

Цитата:
Обращаю внимание, что большинство литературных ссылок более чем 10-ти летней давности. В настоящее время интерес исследователей к ноотропам охладел. Современная медицина должна опираться на четкие доказательства, а не на шарлатанство, гомеопатию и колдовство. На сегодняшний день ноотропы имеют право на применение, вероятно, только в области биологических добавок к пище.

Статья явно писалась на эмоциях.

P.S. Да и винпоцитин(кавинтон) как-то странно в плацебо записали. Он обладает, как минимум, вполне отчётливым гипотензивным-сосудорасширяющим действем. После капельницы с ним многие с постели встать не могут.

Отправлено: 12.01.07 18:43


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Статья очень хорошая, часто цитируется внушающими доверие специалистами во врачебных форумах; читал ее год-два назад.

Относительно винпоцетина - вот кохрейновский обзор эффективности при когнитивных нарушениях и деменции: Vinpocetine for cognitive impairment and dementia.
Szatmari Sz, Whitehouse PJ
.

Пишут, что некоторое отличие от плацебо есть, побочных эффектов мало, но достаточно длительные исследования, включающие большое количество пациентов, не проводились. Имеющиеся данные интересны, но не дают оснований к клиническому применению. Нужны дальнейшие исследования эффективности.

Отправлено: 13.01.07 6:12


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1597
... ждем критический отзыв по статье от невропатолога Марии .

Отправлено: 14.01.07 8:06


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1597
masha написала:
Цитата:
Непонятно какую цель преследовал автор статьи и о чём она? Надергал поверхностных сведений из разных источников. Известные факты изложил так, как-будто до него о них никто не слышал. Инсульт, он и в Африке инсульт, это - острое, неотложное состояние. Что еще за медленный инсульт? Причем здесь деменция? Инсульт и деменция (даже сосудистая) - это абсолютно не тождественные понятия. Если инсульт не затрагивает стратегические зоны, то последствий в виде деменции не будет, равно как и конкретно деменция не явлляется причинной ОНМК. Давайте к исультам отнесем еще деменцию при алкоголизме, а до кучи и олигофрению назовем врожденным медленным инсультом. Сосудистые препараты необходимы в неврологии и использоваться они должны по показаниям, в частности эуфиллин на Западе является препаратом выбора при инсультах , я многократно была свидетелем того, как регрессирует парез при введении эуфиллина, практичеси на игле, особенно в рамках терапевтического окна - в 1е часы. То, что при деменции неэффективны ноотропы (иногда малоэффективны) - это хорошо известный факт, кстати к использованию их в психиатрии в качестве основных препаратов никто не призывает, шизофрению они явно не излечивают, но и не "залечивают", а вот психотропные препараты...?? специалистам конечно виднее. Существуют еще умеренные когнитивные нарушения(возрастного характера- приерно треть случаев всех когнитивных рас-в у пожилых, не достигших степени деменции; в детской практике) и др. состояния при ЦВБ при которых ноотропы назначали, назначают и будут назначать с положительным результатом (хотябы по причине недостаточной платежеспособности населения). В настоящее время основными препаратами в патогенетическом лечении деменции являются мемантин и ингибиторы ацетилхолинэстеразы ( экселон, ременил, донепизил); я не имею ввиду поведенческие и нейропсихиатрические с-мы деменции, где данного лечения м.б. недостаточно и допустимо назначение атипичных нейролептиков. В основе быстрого ухудшения симптоматики при деменции, часто лежат метаболические нар-я и, в 1ую оччередь дегидратация, поэтому декомпенсация когнитивных и др. психич. нарушений является показанием для проведения в/в инфузионной терапии; в данной связи возвращаясь к статье хочется напомнить, что глюкоза обладает хорошим пртивоотечным действием, но видимо речь шла об объеме инфуз. терапии (какое открытие!)
В профилактике сосудистой деменции на первом месте стоит коррекция АД и, безусловно, необходимо применять дезагреганты и антикоагулянты; это обстаятельство действительно объединяет дем-ю с ишемическим инсультом, но в таком случае инфаркт миокарда и головного мозга - одно и тоже. Вообщем эту статейку я не воспринимаю. Стиль изложения, безсвязанность, картинки, какие-то нелепые заголовки... классификация?? Вместо "медленного инсульта" автор лучше бы остановился, хотябы, на ишемических формах ОНМК, например, отметил бы гемодинамический инсульт (при артериальной гипотензии). Ну а последнего гения данного произведения, видимо по анологии с Менделеевым, осенило во сне, он нашел единственно правильный выход из создавшейся ситуации. Что-то я разошлась и похоже вышла за рамки данной темы. Всё.
С уважением к создателям и участникам сайта, Мария.
p.S. Надеюсь, в случае чего, Dr.Admin определит правильное место для моего выступления.


masha {спасибо, за ответ. место определили :) есть одно "но", Вы неправильно делаете пост. нужно нажимать "ответ" в данной ветке под любым сообщением, а не "новая тема", у Вас получается дубль треда и мне приходится переносить}

Отправлено: 15.01.07 18:01


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
user
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52
Из: Уфа
Сообщений: 26
Этой статьей автор ожидал вызвать гнев большинства наших неврологов, что судя по всему ему удалось, а также указать на нецелесообразность применения группы препаратов эффективность которых не доказана. Поэтому вопрос, о чем она – риторический. Сомневаюсь также, что сведения поверхностные, но даже если это так, возьмите «надергайте» чего-нибудь в качестве контраргумента, желательно в хорошей сводной таблице, как у автора, чтоб было что сравнивать.
Действительно, термин «медленный инсульт» не совсем удачный, хотя суть автор, по-моему, уловил правильно. В отличии от инсульта и ТИА, объединяемых в так называемые «острые мозговые атаки», процесс разворачивающийся при сосудистой деменции не острый, но морфологическая основа – постинфарктные кисты или диффузная ишемическая деструкция области белого подкоркового вещества их сближает. И именно поэтому не надо «для кучи» деменций, вызванных стрептококковым менингитом или недостаточностью фолиевой кислоты.
Эуфиллин (по показаниям) – эффективный препарат, но по-моему автор о нем не упоминал. То, что нашим пациентам назначали, назначают и будут назначать «по причине их низкой платежеспособности» тоже факт, хотя и прискорбный. О том, что дегидратация играет какую-то самостоятельную роль в развитии сосудистой деменции не слышал, буду рад если объясните.
И еще раз, сосудистую деменцию и инсульты, если что-то и объединяет, то не дезагреганты и антикаогулянты, а схожие механизмы в развитии, здесь просто не надо путать причину и следствие.

Отправлено: 15.01.07 22:03


Re: Интересная статья: "Лечение инсульта: ноотропы или..."
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Интересная статья.
С большим уважением отношусь и к доказательной медицине и к препаратам, которые одобрены FDA, НО: коллеги, а куда девать собственные клинические наблюдения?
К примеру, ноотроп N дает явное улучшение при инсульте, видим положительную динамику, и ни на одном пациенте. В то же время ноотроп N не прошел строгих критериев ДМ (двойных – слепых, рандомизированных…), к тому же ноотроп в США при лечении инсульта не одобрен FDA. И что? Не будем же отменять терапию при положительной динамике и строго следовать алгоритму?

Отправлено: 16.01.07 12:02






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online