Здравствуйте уважаемые Доктора,
подскажите как возможно корректировать увеличение веса при приеме нейролептиков( клопиксол)
Спасибо большое!
Вика

Меня тоже почти такой же вопрос волнует. Только толстеть я начала от амитриптилина. Принимаю его уже седьмой день, за это время набрала 1,5 кг. И еще я почему-то не чувствую холинолитических побочек (хотя должны быть). Единственная побочка - набор веса. Это нормально, что нет побочек? Или амитриптилин мне не поможет, если холинолитических побочек нет? Доза уже 150 мг... а чувствую я только почти незаметную сухость во рту.

Диету никто не отменял, это пункт номер 1. Без диеты все остальное не имеет смысла. Сильно снизить долю углеводов, снизить жиры. Напираем на травку и овощи. Не едим после 18 часов. Этого часто бывает достаточно.
2 - увеличение физической активности. Только при недостаточности первых 2х пунктов можно переходить к более "хитрым" способам. Фрмакологию следует применять только в тех случаях, когда все другие мероприятия по снижению массы тела не дают эффекта т.е. если снижение массы тела в течение 3-х месяцев составило менее 5 кг.

В плане фармакологии есть несколько вариантов:

-воздействовать на углеводный обмен: например, метформин (сиофор). Он влияет на всасывание углеводов в кишечнике и подавляет печеночный глюконеогенез (за счет торможения поступления основных субстратов глюконеогенеза). При длительном применении метформин снижает риск развития атеросклероза.
В отечественной литературе не упоминается, в связи с коррекцией метаболических нарушений, связанных с приемом нейролептиков или антидепрессатов.
Мной применятся случаях не связанных с сахарным диабетом 2 типа в дозах от 500 до 2000 мг. в 3-4 приема, во время или после еды. Выход на дозы плавный, в течении 1-2 недель. Выраженность побочных действий часто зависит именно от скорости набора дозы. Частая побочка (ок 20%) слабость, ощущение будто разгрузили вагон и забыли поесть 2 дня подряд... все это обычно проходит при снижении темпа набора дозы, диарея и другие диспепсические явления (металлический вкус во рту, тошнота, снижение аппетита), которые часто наблюдаются в начале терапии почти больных, проходят самостоятельно через несколько дней. Иногда не проходят. Я наблюдал пациентов, которые принимали в течении 3 месяцев в небольшой дозе препарат и жидкий стул их не покидал все это время. Может влиять при длительном приеме на поступление витамина B12.
Перед началом приема следует исключить с эндокринологом вероятность развития у вас диабета 1 типа (тест на толерантность к глюкозе (GTT) т.н. "сахарная кривая"). Алкоголь принимать с метформином нельзя.

-воздействовать на всасывание жиров: например, ксеникал.
Это специфический ингибитор желудочно-кишечных липаз, работает в просвете кишки (практически не всасывается).
Прием по 120 мг. с каждым основным приемом пищи, содержащим жиры (во время еды или не позднее, чем через час после еды). Если пища не содержит жиров, или содержит их очень мало, можно не принимать препарат. Осторожно применяется с неролептиками - следует исключит холестаз (биохимический анлиз крови - маркеры холестаза: (щелочная фосфатаза(ALP), гаммаглютаминтранспептидаза(GGT), билирубин (T-Bil)), обусловленный нейролептиками или иными причинами.
Может влиять при длительном приеме на поступление витаминов A,D,Е,К.

-воздействовать на аппетит: например, cибутрамин (меридиа)
Меридиа это селективный ингибитор обратного захвата моноаминов (серотонин и норадреналина). Механизм действия довольно сложный и не вполне понятный. В той или иной степени прямо или опосредовано влияет на многие рецепторы (5-НТ, NMDA, D, H1, адренорецепторы...). Большого опыта применения на фоне психических расстройств не имею, но явных данных за невозможность такого применения не вижу.
Это лишь некоторые пути, существуют и более экзотические, о которых здесь говорить не стоит.

Цитата:
Просто повезло, хорошая переносимость. Кто производитель амитриптилина?

Амитриптилин я покупаю копеечный, стоит меньше доллара. Производитель №1 ЗАТ "Технолог", г. Умань, производитель №2 ООО "ДЗ "ГНЦЛС", г. Харьков (купила для сравнения и проверки эффекта).
Побочки только две: увеличение веса (возможно из-за того, что аппетит сильно увеличился на амитриптилине) и совсем небольшая сухость во рту.

Хотела еще спросить. А если принимать метформин есть опасность развития диабета, если склонности к нему нет и родственники не болели им, и если анализы хорошие?

метформин нельзя принимать при диабете 1 типа. т.е. если исходно есть скрытый дибет 1 типа, то метформин "вскроет" его с треском. проверить просто - сделать GTT в любой поликлинике (см. выше)

Спасибо большое за идею с сиофором!!! Худеть начала не по дням, а по часам и побочек нет

А слабость во время приема метформина является признаком накопления лактата? Через какое время после прекращения приема метформина лактат выводится?
Я переболела гриппом месяц назад, метформин почти сразу прекратила принимать (согласно аннотации противопоказанием является тяжелая инфекция). Во время приема препарата были приступы небольшой слабости и хороший результат в плане похудения. Но после болезни у меня началась сильнейшая слабость, тахикардия, боли в районе сердца, одышка, субфебрильная температура. Потом я заболела ангиной, причем во время болезни слабость, одышка ушли. Но после те же симптомы появились снова и продолжались после ангины полторы недели. Потом все постепенно прошло. Интересно, такая странная слабость (у меня такое первый раз было) являлась результатом накопления лактата или все-таки из-за болезни?
ЗЫ Хочу снова начать принимать метформин (осталось сбросить 7 кг).

и все же фармокология фармокологией. а что точно можно и нужно: исключить рафинированые углеводы. исключить жареное и тд и тп. двигаться - по возможности максимально много (что при приеме препарата, что без него =) потому как нейролептики зачастую просто тупо тормозят общий обмен. И, кстати опять же - организму нужно привыкнуть. И потом: зачастую под действием нейролептиков, в меру их седатики - человек начинает просто меньше двигаться. В общем что самое главное: нарушения работы обменных процессов не происходит и поэтому все можно скорректировать диетой (иногда весьма жесткой, но все же).

Цитата:
лучше жирное. И не исключать, а лишь ограничить.

жареное, как факт = жирное.
исключив жареное офигенно снижается потребление жира.
а вот об исключении жирного - мной не было написано ни одного слова.

Ну это и так понятно, что нужно соблюдать диету Без диеты и физических нагрузок не похудеешь, даже используя фармакологию. Но дело в том, что я уже больше года ем не больше 1500 ккал (в среднем вообще 1200 ккал), жир ограничиваю, углеводы не больше 40 гр в день. В основном налегаю на обезжиренные белковые продукты. Но все равно худею без помощи препаратов КРАЙНЕ медленно!!! Я всегда была склонна к полноте, а сейчас похудение дается нереально тяжело Я, кстати, всегда удерживала вес в пределах нормы, ИМТ выше 24,5 никогда не поднимался, но это мне дается колоссальным трудом. И, главное, я за ПОЛГОДА на вышеописанной диете, занимаясь бегом 3 раза в неделю похудела всего на 7 кг!!! А за праздники (Новый Год, к примеру) могу легко набрать до 6 кг (при этом откровенных обжорств себе не позволяю). Ну и где справедливость? Худеешь-худеешь, а потом за 3 праздничных дня (к примеру) половина сброшенного возвращается. С подружками и парнем никуда нельзя сходить пообедать, а они ведь обижаются.
А вот если используешь метформин похудение идет гораздо быстрее, это факт. Примерно за месяц использования ушло аж 5 кг, это для меня просто феноменальный результат, недостижимый с помощью одной диеты. Причем вес не возвращается, хотя я прекратила соблюдать диету во время болезни!!!!! В моем случае метформин явно позитивно влияет на обмен веществ. Кстати, в моем роду много случаев СД 2 типа....
Нужно сбросить еще 7 кг до идеала. Очень бы хотелось получить ответ по поводу лактата. Слабость была вызвана лактатом?

Не бойтесь так сильно лактата. Даже если и слабость от него, то она на фоне регулярного приема метформина (сиофор, глюкофаж) обязательно пройдет, тем более, вы правильно "зацепились" за препарат, назначение которого попало в самую точку ваших метаболических нарушений. Тем более, в роду много больных СД2. Удачи Вам.

а может стоит эндокринную систему пошерстить? щитовидка и тд и тп. просто очень интересно. если у человека все в порядке с обменом, почему не действуют диеты. хотя я поклонник рациональной диетотерапии. Не особое снижение калорийности пищи, но тщательно следить за качеством и приготовлением. Просто верю в то, что если у организма что либо отобрать, то он научится экономить. а вот если просто изменить равновесие в пользу сложных, жиров - в пользу растительных и тд и тп, то результаты должны быть весьма хорошими. А еще знаю один факт: подруга хотела похудеть. ГОД сидела на достаточно жесткой диете - похудела, но к концу этого года, без увеличения каллорийности опять набрала вес. Потом решила рационально кушать. Дробно, не мало, но кашки, мало мяса, много рыбы, овощей и растительного масла. Вот сейчас (еще спустя год) ходит светится здоровьем. Стройненькая и не голодная =)

Решилась все-таки обратится к врачу, прошла полное обследование организма и у меня обнаружили тяжелую анемию и миокардиодистрофию. Отсюда и была моя слабость, сердцебиения и пр. Теперь врачи запретили даже думать о диетах (мало того, сказали много есть и мало двигаться!!!), прописали кучу витаминов в иньекциях и таблетках, травки для сердца и анаболики. Это называется прощай стройная фигура?