-
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
newbie
 
Зарегистрирован:
19.12.06 15:50 Сообщений:
17
|
кстати и уж если встал вопрос, может тогда скажете где и у кого вы лечились, где лежали и чем вас лечили и какие были побочки.
Отправлено: 21.12.06 14:48
|
|
  
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Цитата:
не думаю что от таблетки депакина и с тобой что то случится ну, всякое бывает Цитата: если такой умный может подскажешь от чего стало больше волос (хотя НЛ могут воздействовать на эндокринную систему) Влияют. Но не сероквель и не 2 капли галоперидола. Да и влиюют как правило несколько другим образом(хотя, возможно тут всё индивидуально - врачам с некоторым клиническим опытом виднее). Кстати, эндокринные растройства(как и имунные) могут развиться как следствие самого психического заболевания, а не только приёма препаратов. Цитата: самое главное создается впечатление что ты от этого удовольствие получаешь? ? Аутотренинг рулит.  Сначала подышать, потом текст набирать.
Отправлено: 22.12.06 14:23
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
newbie
Зарегистрирован:
19.12.06 15:50 Сообщений:
17
|
мск = Москва.
Отправлено: 22.12.06 14:45
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
newbie
Зарегистрирован:
19.12.06 15:50 Сообщений:
17
|
а нет эндокринных расстройств (проверено). а имунные: аллергия во время лечения прошла на всю бытову пыль.
просто усилилось оволосение тела. Ну ладно. Я этот вопрос в другой теме задал. Надеюсь врачи ответят.
Отправлено: 22.12.06 14:50
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Так всё-таки(вопрос врачам):
Имеет ли смысл попробывать(за неимением альтернативы) или это в любом случае похоже на полную чушь?  Блин, ну ЧТО-ТО то делать надо. Ибо достало!
Отправлено: 27.12.06 21:43
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: ООчень нужен заочный совет! |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
стоит, так как сам говоришь, что альтернативы нет
Отправлено: 28.12.06 1:23
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: ООчень нужен заочный совет! |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Цитата:
Имеет ли смысл попробывать(за неимением альтернативы) или это в любом случае похоже на полную чушь? Я не врач, но давно присутствую на сайте в качестве читателя и довольно неплохо ознакомлен с Вашей историей болезни (Вы давали ссылку на Ваш блог). Я думаю, что стоит пробовать (ключевые слова - за неимением альтернативы). oleg82, пробуйте, ведь Вы обсуждали различные варианты с врачами в МНИИП. Цитата: Блин, ну ЧТО-ТО то делать надо. Ибо достало! Вот именно. Поэтому, надо пытаться что-то предпринимать. И еще. oleg82, Вы принимали Солиан в малых дозах 25-50 мг?
Отправлено: 29.12.06 0:10
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Цитата:
ведь Вы обсуждали различные варианты с врачами в МНИИП Обсуждал! Эта тема поднималась даже при директоре. Никто категорически не против, но ответ примерно следующий: "В психиатрии не накоплен соответстующий опыт лекарственной терапии людей с подобной чувствительностью". Т.е. маскимум что предложили в плане лекарств - это попробывать эту схему с микродозами на свой страх и риск(хотя, риску тут не много, разве что раочароваться). Есть только некоторые сомнения на счёт того ЧЕМ(???) лечиться. Потому вопрос тут и поднял. А что мне остаётся? Теперь ТОЛЬКО самолечение(но очень надеюсь что с подсказками специалистов хотябы из Интернета). В ПНД я эту тему даже поднимать не буду, они не поймут, 100%. Цитата: Вы принимали Солиан в малых дозах 25-50 мг? Принимал эглонил(сульпирид) - почти то же самое. Кроме того, на меня часто парадоксально действовали нейролептики и никогда не помогали. Да мне и не кажется что это сейчас препараты выбора, ведь ведущий симптомы болезни - тревога, астения и вегетативная разбаллансировка, чуть слабее - апатия, дереализация, обсессии и прочее в таком духе. А ничего даже отдалённого на психотическую или даже развёрнутую негативную симптоматику(типа абулии) нет и никогда небыло. В том же МНИИПе сказали что заболевание скорее аффективного нежели "шизофренного" спектра. + некоторый органический "фон"(внутричерепное давление, арахноидальная киста). Я больше склоняюсь к микродозам именно антидепрессантов. Кроме всего прочего, есть заключение одного хорошего иммунолога что "сбой иммунного статуса идёт по типу ответа на состояния которые следует лечить повышением 5-HT активности в ЦНС". Т.е., другими словами, иммунограмма у меня вполне характерна для людей страдающих тревожными и депрессивными расстройствами(т.е. то что успешно лечат антидепрессанты). Некоторый стимулирующий эффект на меня оказывал витамин B1 в дозе 25 мг/сут, более того в дозе 50мг/сут он даже вызывал совершенно явную гиперстимуляцию(бессоница, потливость, усиление тревоги, учащение "кризов"). Не плацебо/ноцебо! 100%! Что-то, а действие препаратов от бездействия я отличать умею. Кстати, иммунограма(я её как-то вывешивал, но не в полном виде): http://img226.imageshack.us/my.php?image=immrf7.jpg
Отправлено: 29.12.06 10:46
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Вот на что я тут наткнулся:
Цитата: Наряду с диссоциированной лекарственной толерантностью определенные трудности в терапии психических расстройств вызывает общая низкая толерантность к психотропным средствам, т. е. относительно соразмерная повышенная чувствительность как к их побочному, так и собственно терапевтическому действию. Чаще всего это имеет отношение к расстройствам невротического уровня — дистимическим, тревожным, психовегетативным, патохарактерологическим, как эндогенной, так и неэндогенной природы. Применение малых или средних доз психотропных средств обычно приводит к достаточно быстрому, но нестойкому улучшению, в то же время попытки увели- чения доз или даже их сохранения на прежнем уровне сопряжены с появлением разнообразных побочных эффектов, включая описанные выше. Кроме того, особенностью реакции на психофармакотерапию является не только объективная выраженность проявлений побочного действия, но и их субъективная непереносимость, что можно связать с астено-гиперестетическими компонентами структуры психопатологических расстройств. При этом обнаруживаются признаки общего повышения чувствительности к любым внешним воздействиям, колебания состояния в зависимости от ситуационно-средовых влияний, что создает особые трудности в поддержании достигнутого улучшения. Явления низкой толерантности к терапии (наряду с сенсибилизацией к другим внешним воздействиям) обычно тоже отражают измененность, уязвимость "почвы", хотя и отличающейся некоторыми особенностями и не всегда доступной инструментальной верификации. Выраженные признаки церебрально-органической недостаточности или патологии сердечно-сосудистой, эндокринной систем могут отсутствовать, однако задолго до манифестации заболевания обычно прослеживаются те или иные нарушения психофизиологической реактивности: признаки "невропатической конституции" в детстве (тики, заикание, сноговорение, ночной энурез и др. ), склонность к аллергическим реакциям, вегетативная неустойчивость, проявляющаяся в выраженном вегетативном сопровождении эмоциональных реакций, метеотропная чувствительность, непереносимость жары, духоты, трудности адаптации к сменному режиму работы, преходящие церебрастенические и кардиалгические явления после интенсивных нагрузок. При обращениях за консультативной врачебной помощью в этих случаях нередко констатируется "вегето - сосудистая дистония". При всей клинической недифференцированности данной диагностической категории она, по-видимому, отражает функциональную неполноценность психофизиологических механизмов адаптации, включая латентный дисбаланс или ограничение приспособительных ресурсов вегетативно-сосудистой регуляции, а также нейроэндокринных, иммунобиологических, нейрофизиологических процессов. В таком объеме понимание "почвы" близко представлениям В. В. Ковалева (1982, 1985), С. Ф. Семенова и К. А. Семеновой (1984) одизонтогенетических или обусловленных различными внешними неблагоприятными факторами особенностях "нервно-психической реактивности", являющихся факторами риска развития психических заболеваний или влияющих на закономерности их течения. В таком контексте повышенная чувствительность к психотропным средствам может рассматриваться как частное проявление декомпенсации органически и соматически измененной почвы — в данном случае в форме общего повышения психофизиологической реактивности (в отличие от извращенной реактивности при диссоциированной толерантности). Вот пара статеек затрагивающих тему пониженой толерантности: http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/03_03/92.shtml http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/03_01/38.shtml Меня интересует один лишь вопрос(на который я пока никак не могу найти ответ): Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной? Как пример: человек с психозом не переносящий положенные ему 10-20 мг галоперидола, например, и непереносящий даже 5. Можно ли надеятся что ему помогут, скажем, милиграма 2-3?
Отправлено: 02.01.07 15:50
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: ООчень нужен заочный совет! |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Цитата:
Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной? oleg82, я понимаю, как для Вас важны комментарии специалистов к Вашей "гипотезе". Мнение специалиста, конечно же, могло послужить "фундаментом" в Ваших пробах. Но, если, к сожалению, комментариев не последует, Вам остается одно - пробовать самому. Только на практике Вы можете подтвердить Вашу "гипотезу". Я знаю, пока Вы не попробовали, в Вас живет надежда и очень не хотелось бы ее разрушать... oleg82, Вы обсуждали с врачами в МНИИПе прием антидепрессантов СИОЗСН (велаксин, иксел, симбалта), по крайней мере, в плане побочек, они выглядят получше, по сравнению с СИОЗС (я помню, Вы писали, что от Паксила у Вас развился серотонинергический синдром)... Хотя, в инструкциях к СИОЗСН,в списке побочек, тоже упомянут данный синдром :( Я писал Вам про солиан. По моим собственным ощущениям он значительно отличается от эглонила. Солиан значительно "мощнее" эглонила (сужу на основании собственного опыта). У меня очень высокая чувствительность к экстрапирамидным побочкам , даже рисполепт 2 мг. с 4 мг. циклодола я очень плохо переносил, так вот солиан в дозировках до 150 мг. у меня не вызывает ЭПС совсем, что нельзя сказать про эглонил (в дозировке 200 мг.) Я так долго пишу о солиане, только по тому ,что у него очень широкий диапазон терапевтических дозировок 25 - 1200 мг. (в отличии от зелдокса, зипрексы, рисполепта), ну а Сероквель Вы пробовали, наверное, также как и Лепонекс. Ваш примерный первичный диагноз, если не ошибаюсь, F21, в МНИИПе, как я понял, Вам поставили другой диагноз... Но может быть, все же Ваше состояние - "некая смесь" F21 c депрессией, с астенией... и т. п. , тогда прием нейролептиков (конечно, атипиков) в "малых", а в Вашем случае "микро" - дозах, наверное, был бы необходим... Вы писали, что нейролептики Вам никогда не помогали, а , наоборот, вызывали пародоксальные реакции... Конечно, это , в некоторой степени , опровергает поставленный Вам F21...Но, если, это все же первичная негативная симптоматика(все-таки, судя по Вашим постам,например, абулия у Вас присутствует (ИМХО конечно же), тогда прием нейролептиков все же необходим... Резюме: oleg82, на мой взгляд, Вам все-же необходимо принимать лекарства. Поэтому, нужно пробовать, искать "...ключ к неизвестному замку...". Вы,если не ошибаюсь, хотите попробовать клоназепам в "микро"- дозах ... Не думаю, что транквилизатор, в чистом виде, - это то, что Вам нужно, скорее в комлексе с АД и все-же нейролептиком... Но, естественно, пробуйте, то, что Вы считаете нужным, Вы уже столько болеете и так много перерпробовали , что уже, вправе, назначать самому себе лекарства... От самолечения "микродозами" вреда не будет, только, не дай Бог, потерянная надежда... Замечательно, было бы если в Ваших поисках Вам помогал врач, хотя-бы заочно.
Отправлено: 04.01.07 14:06
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: ООчень нужен заочный совет! |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
oleg82, в предыдущем посте я допустил неточность.
Цитата: Абулия (от греческого а — отрицательная частица и bulē — воля), болезненное безволие, выражающееся в отсутствии побуждений к деятельности, неспособности осуществить какое-либо действие, необходимость которого осознаётся; одно из проявлений апатии. Конечно, болезненного безволия и неспособности осуществить какое-либо действие у Вас нет, извиняюсь за неточность. Я имел в виду некоторую эмоциональную "опустошенность", что в принципе входит в клиническую картину F21.
Отправлено: 04.01.07 16:38
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Цитата:
некоторую эмоциональную "опустошенность" Дело в том, что "шизофренная" эмоциональная опустошённость(та самая абулия) должна быть выражена в большей степени чем имеет место у меня. Я же скорее потерял остроту некоторых ошушений(например совсем не могу плакать), но интересов, желаний, стремлений, азарта и т.п. я не лишён. Не смотря на невозможность работать я в меру сил и возможностей постоянно ищу какие-то хобби, стараюсь общаться с людьми, ставить какие-то цели, очень многим интересуюсь. У меня вполне живая мимика, я быстро и много говорю, когда разговариваю. Я не абуличен, скорее тревожен, астеничен и анергичен. Да, пожалуй, на сегодняшний сомент ключевой симптом моей болезни - это тревога. Сильнейная тревога(большинство других симптомов - её следствие). Просто неимоверная тревога(за 100 баллов по шкале шихана). На сколько мне известно, нейролептиками тревожные расстройства не лечатся. Что касается клоназепама... задумка в том что он в некоторой степени "контактирует" с серотониновой системой. И показан для длительного лечения серотонинзависимых состояний(ОКР, ПР, ГТР, различные фобии, алгии и т.п.). Т.е. идея получить от него некоторое "антидепрессантно-подобное" действие, т.к. "чистые" антидепрессанты для меня слишком сильны и я физически не очень представляю как можно разломать таблетку какого-нибудь СИОЗС частей на 50-100(а нужна доза приблизительно такого порядка). P.S. Гость, спасибо за поддержку.
Отправлено: 04.01.07 18:43
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: ООчень нужен заочный совет! |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
oleg82, пожалуйста.
Последнее Ваше сообщение многое для меня прояснило. Желаю Вам значительного улучшения Вашего состояния (а еще лучше полного выздоровления). Будем надеяться, что специалисты, тоже выскажут свое мнение в данной ветке. С Новым Годом Вас! Здоровья, здоровья и еще раз здоровья.
Отправлено: 04.01.07 20:37
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
27.04.06 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Не дождавшись ни одного совета по поводу выбора препарата, принял решение только на основе собственных догадок.
Что ж, эксперемент начался. Принимаю клоназепам. Эффект плацебо, которому все дозы и наименования покорны что-то не торопится проявляться. Другими словами эффекта пока 0. Видимо, доза пока слишком мала для появления РЕАЛЬНОГО действия.
Отправлено: 11.01.07 11:28
|
|
|
|
||
Re: ООчень нужен заочный совет! |
||
|---|---|---|
|
newbie
Зарегистрирован:
05.12.06 23:35 Из: г.Воронеж.РФ
Сообщений:
7
|
Цитата:
физически не очень представляю как можно разломать табл
Отправлено: 12.01.07 0:33
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.