-
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сегодня сын снова спал ночью просыпаясь несколько раз,кричал во сне... Опять жалуется на периодические боли Утром попросил феназепама,потом спал после приема таблеток до обеда.Ест также неохотно и сегодня много спит. Проснется покурит и опять спать... Настроение как он говорит неважное... Вечером уже добавили велафакс и акинетон. Завтра будет велафакс-300 акинетон -6мг С уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/12/7 21:03
|
|
  
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Цитата:
Ну раз уж заочно лечим, то и диагноз предполагаемый можно поставить. На лицо F21. Как минимум. Паксил в больших дозировках, Солиан стандартно. Ну и в качестве "скорой помощи" на первое время Ксанакс или хотя бы релашку. Ну про корректоры и так всё понятно. Зачем нормотики? Зачем СИОЗСН? Стимулировать тревогу? Они это могут, на своих глазах видел. А если финансы не позволяют: пожалуйста, амитриптилин в/м, галоперидол+феназепам (очень хорошее сочетание). И опять таки, на крайний случай релашку. Ну для галочки, коенечно же, корректор.
Отправлено: 2006/12/8 1:16
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1829
|
Критерии F21 Цитата:
G1. На протяжении минимум двух лет постоянно или периодически должны обнаруживаться по меньшей мере 4 признака из числа следующих: ... ??? это не шизотипическое р-во однозначно. И как минимум и как максимум. Мы имеем дело с эндогенным аффективным психотическим расстройством, какой тут F21... Я склоняюсь к F25.1 шизоаффективное расстройство, депрессивный тип, но не исключаю и из F20.0xx, хотя за шизоаффективное расстройство данных гораздо больше. 2 нормотимика в такой ситуации это очевидная необходимость, с учетом давности и тяжести - без вариантов. карбамазепин, вероятно, снижал эффективность НЛ - отказались. С нейролептиком все не гладко - сероквель в хороших дозах дал удовлетворительную динамику, но "не дожал". ретроспективно считаю, что возможно лучше бы себя показала зипрекса. Что касается солиана и рисполепта, то с ними почти всегда и довольно быстро возникают проблемы с пролактином. Для шизоаффективного р-ва это кртитично. Галоперидол так же может вызвать NIDS, но… С антидепрессантом было тяжко - амитриптилин поднять выше 150 не дала выраженная побочка. Велаксин в дозе 225-300 это все же не сиозс, а dual-action. По силе он заметно превосходит сиозс при хорошей переносимости. Трициклики у нас отпадают. ИМАО в резерве. ... подробнее разбирать полет времени нет, к сожалению. Цитата: Ну для галочки, коенечно же, корректор Очень странная фраза. Без комментариев. Цитата: Зачем нормотики? Не менее странно. Стоит учитывать, что парня лечит мать, в домашних условиях, и многие решения не доступны по этой причине. PS все следующие комменты коллег в данной ветке должны начинаться с фразы "прочитал внимательно всю ветку..." Извините, но пересказывать "краткое содержание предыдущих серий" по 10 раз не хотелось бы. И подписывайтесь, или логинтесь
Отправлено: 2006/12/8 2:08
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
1. Велаксин - СИОЗСН, а не СИОЗС. Что я и написал. Антидепрессивный эффект у первых, конечно, быстрее, но на тревожные расстройства Паксил действует очень хорошо, ремиссия сохраняется надолго. Про СИОЗСН такого пока сказать не могу.
2. "Галочка" - Галоперидол. Предлагаете не использовать корректор? 3. С Солианом не так давно работаю, но повышения пролактина не было ни разу. В отличии от того же Рисполепта. 4. Нормотимики, по моему мнению, нужно назначать, когда АД и нейролептики должного эффекта не дают.
Отправлено: 2006/12/8 3:13
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1829
|
Цитата:
1. Велаксин - СИОЗСН, а не СИОЗС. Что я и написал. Антидепрессивный эффект у первых, конечно, быстрее, но на тревожные расстройства Паксил действует очень хорошо, ремиссия сохраняется надолго. Про СИОЗСН такого пока сказать не могу. Не уловил с ходу. "SNRI" как то отложился крепко, а "СИОЗСН" в голове не живет пока. Что Вы в тревожность то уперлись? Здесь это довольно вторично. Показания к велаксину - резистентные депрессии, здесь об этом уже осторожно можно было говорить. С ТЦА полный облом. По силе Паксил и рядом не стоял + время критично. Даже не обсуждалось. Тем более сейчас, когда на 225 велаксина выползло… сомнений в том, что скорее всего любой СИОЗ не сработал бы, практически нет. Посмотрим как дальше велаксин себя покажет. Цитата: 2. "Галочка" - Галоперидол. Предлагаете не использовать корректор? Я на такой фене еще не ботаю, у нас в 16 бараке совсем по другому рамцуют... У меня "для галочки" совсем другие ассоциации вызвало. Тупо не въехал. Будем знать  Цитата: 3. С Солианом не так давно работаю, но повышения пролактина не было ни разу. В отличии от того же Рисполепта. Значит вопрос времени. Рост пролактина весьма характерен для солиана, ЭПС бывает чаще, чем на зипрексе и гораздо чаще, чем на сероквеле. Солиан в хороших дозах лучше исходно назначать с корректором. В вариантах подбора для данного пациента солиан звучал не раз, то как вариант номер три, т.к. вариантом номер два все же была зипрекса. Но события разворачиваются несколько мимо солиана и зипрексы в силу финансовых затруднений. Цитата: 4. Нормотимики, по моему мнению, нужно назначать, когда АД и нейролептики должного эффекта не дают. Абсолютно неверное мнение. Недооценка роли нормотимиков старый и стойкий баг отечественной психиатрии. Срочно расширяйте кругозор в области нормотимической терапии, ее роли и месте в современной ПФТ. Цитата: 1. Велаксин - СИОЗСН, а не СИОЗС. Что я и написал. Антидепрессивный эффект у первых, конечно, быстрее, но на тревожные расстройства Паксил действует очень хорошо, ремиссия сохраняется надолго. Про СИОЗСН такого пока сказать не могу. Не уловил с ходу. "SNRI" как то отложился крепко, а "СИОЗСН" в голове не живет пока. Что Вы в тревожность то уперлись? Здесь это довольно вторично. Показания к велаксину - резистентные депрессии, здесь об этом уже осторожно можно было говорить. С ТЦА полный облом. По силе Паксил и рядом не стоял + время критично. Даже не обсуждалось. Тем более сейчас, когда на 225 велаксина выползло… сомнений в том, что скорее всего любой СИОЗ не сработал бы, практически нет. Посмотрим как дальше велаксин себя покажет. Цитата: 2. "Галочка" - Галоперидол. Предлагаете не использовать корректор? Я на такой фене еще не ботаю, у нас в 16 бараке совсем по другому рамцуют... У меня "для галочки" совсем другие ассоциации вызвало. Тупо не въехал. Будем знать Цитата: 3. С Солианом не так давно работаю, но повышения пролактина не было ни разу. В отличии от того же Рисполепта. Значит вопрос времени. Рост пролактина весьма характерен для солиана, ЭПС бывает чаще, чем на зипрексе и гораздо чаще, чем на сероквеле. Солиан в хороших дозах лучше исходно назначать с корректором. В вариантах подбора для данного пациента солиан звучал не раз, то как вариант номер три, т.к. вариантом номер два все же была зипрекса. Но события разворачиваются несколько мимо солиана и зипрексы в силу финансовых затруднений. Цитата: 4. Нормотимики, по моему мнению, нужно назначать, когда АД и нейролептики должного эффекта не дают. Абсолютно неверное мнение. Недооценка роли нормотимиков старый и стойкий баг отечественной психиатрии. Срочно расширяйте кругозор в области нормотимической терапии, ее роли и месте в современной ПФТ.
Отправлено: 2006/12/8 4:06
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сегодня ночью сын спал плохо, под утро пожаловался на судороги. Принял 3 таблетки акинетона,вскоре уснул. Сегодня спит целый день . Сейчас сказал,что чувствует себя нормально,слушает музыку... C уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/12/9 21:14
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
У сына особых изменений нет.Вчера пожаловался на то что онемели ноги,правда это было после сна, может отлежал?Утром попросил феназепам и сразу уснул. Спит много по 16-17 часов. Говорит что чувствует себя нормально,только сильная слабость...ест мало и неохотно. Лекарство принимает: сероквель-100 мг галоперидол-15 мг акинетон -6 мг иногда-8мг конвулекс-1000 мг велафакс-300 мг седалит-900 мг трийодтиронин-50 мг С уважением -Ульяна
Отправлено: 2006/12/11 22:17
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Цитата:
PS все следующие комменты коллег в данной ветке должны начинаться с фразы "прочитал внимательно всю ветку..." Извините, но пересказывать "краткое содержание предыдущих серий" по 10 раз не хотелось бы. И подписывайтесь, или логинтесь Слежу с самого начала, ибо жутко интересно... Даже лёжа в больнице со смартфона почитывал. Правда не ручаюсь что что-то могло вылететь из головы(память однако барахлит). Ничего советовать конкретного не буду(ибо не врач), просто кое какие размышления вслух: Кроме карбамазепина есть ещё такой окскарбазепин(трилептал), собственноручно проверял его наличае в Москве и Питере(даже покупал), вероятно, если хорошо поискать, можно найти и в других городах. Из приемуществ основные: более предсказуемая фармакокинетика и меньшие взаимодействия с другими лекарствами. Кломе венлафаксина(буду выражаться в непатентованных) есть ещё такие антидепрессанты 2-го действия(ага СИОЗСиН) как милнаципран и дулоксетин. А так же иные антидепрессанты типа тех же обратимых ИМАО. В НЦПЗ, например, очень любят аффективную симптоматику "выползающую" после нейролептиков прикрывать пиразидолом(недорогим, кстати). А вот тут ещё что видел, из какой-то статьи(вполне нерекламного характера, т.е. "общеобзорная"  ):Цитата: ...Дулоксетин является более мощным блокатором обратного захвата серотонина и норадреналина, чем венлафаксин и милнаципран...
Отправлено: 2006/12/12 17:13
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1829
|
Цитата:
Кроме карбамазепина...Кломе венлафаксина Ну... мы как бы немного в теме Цена, батенька, цена. Из dual action венлафаксин наиболе доступен. Симбалта 60 мг. N28 от 1400 в мск. Иксел 50 мг. N56 тоже от 1500... А сколько понадобится в сутки... вот и считайте. Трилептал 600 от 1500 за пачку... "более предсказуемое и меньшее взаимодействие" не означает отсутствия такового. Не очень обычно хочется влазить в эту бодягу... гораздо более перспективный вариант с ламотриджином, как замена лития (уже вырисовывается проблема лишнего веса), не очень я доволен тем, как в данном случае работает связка вальпроат - литий, но скорее это признак резистентности, вполне может быть, что лучшего и не найти. К тому же вальпроат сильно замедляет метаболизм ламотриджина, т.е. его потребуется весьма немного. Это просто вариант, над ним сильно подумать нужно еще. На данный момент он не очень уместный, т.к. с некоторой вероятностью может простимулировать тревогу (за ним это водится), а рисковать не хотелось бы... с другой стороны, хоть ламотриджин и хорош на депрессивных фазах, и для профилактики таковых, но связка литий-вальпроаты тоже весьма мощная. Спорный момент. Плюсов и минусов поровну, но на стабильном состоянии можно думать.
Отправлено: 2006/12/12 18:33
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Добрый вечер,Доктора!
Сын так же помногу спит,поэтому мы с ним мало общаемся.Встает покурить,попить чаю или молока и опять уходит спать. На вопрос о самочувствии отвечает:"Все тело болит,как будто избили кулаками".Вчера ночью курил,а потом с полчаса пел под гитару.Просила его выйти на улицу,сказал,что нет сил ходить.Перестал кричать во сне,что снится-не помнит. Лекарства принимает. С уважением-Ульяна
Отправлено: 2006/12/13 21:59
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Здесь все по-старому:сын спит много. Вчера вечером вышел на улицу,гулял 15-20 мин. Жалуется на слабость,тяжесть в мышцах... Днем просыпается, поест немного покурит и спать. Засыпает очень быстро.Ночью тоже иногда встает. Лекарства принимает. С уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/12/17 0:36
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1829
|
Ульяна, Роман Беккер предложил снизить галоперидол до 10 - 12,5 мг., думаю можно попробовать пока на неделю на 12,5 мг. перейти.
Отправлено: 2006/12/17 11:02
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Здравствуйте. Прошу прощения за вмешательство в беседу - читаю, конечно все. Уважаемые доктора, Вы по-прежнему не определились в диагнозе ? F20.xxx или ШАП ? Депрессивная фаза МДП ? Вопрос без подколок. Количество лекарств (сероквель+глпд) слегка шокирует, возможно , что соматическое состояние молодого человека связано с этим.
С уважением Сергей.
Отправлено: 2006/12/18 12:40
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Размышленя -
1. В конце октября у парня начался приступ. Приступ стертый, возможно сглаженный приемом атипиков и АД. 2. Приступ более короткий, неразвернутый, но также начало с гипоманиакальных расстройств и переход в постпсихотическую депрессию. 3. Астения - нет ли желудочковой органики мозга? Часто они плохо переносят "компоты" из НЛ+АД+нормотимики и т.д. 4. В хороших условиях давно бы за ЭСТ проголосовал, обрыв фазы психотической депресии значительно надежнее лекарственной, не всегда поймешь где НЛ побочка, где лекарственная редукция психотики, а может и/или затухание текущей фазы. 5. Сложно быть доктором на расстоянии, оперативность ни к черту, да и всего мать не увидит, неподметит и не опишет. Удачи Вам всем.С уважением Сергей.
Отправлено: 2006/12/18 14:11
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Ошибок конечно наделал. Бывает. Извиняйте.
Сергей.
Отправлено: 2006/12/18 14:48
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.