Психореаниматология!? Сам термин реанимация не очень удачен для обозначения какого либо отделения, т.к. это скорее "действие", т.ч. более "дорог" термин интенсивная терапия, но, учитывая сложившееся терминообразование в России, допускаю. В целом понятно о чем хотят сказать, интенсивная терапия и анестезиология у больных в психиатрии, ну так бы и говорили. Но дело даже не в терминах.
Вот понажимал все кнопки, все прочитал, но самой реаниматологии с анестезиологией не обнаружил. Да и психиатрии в общем то тоже. Создается впечатление, что оснавная направленность сайта — пропаганда (в любом смысле слова) методов ЭСТ и пр. Если у авторов есть на это причины, почему бы и нет, тут не собираюсь дискутировать. Удивила программа курсов, точнее ее всеобъемлимость. Законный вопрос — кому (психиаторам, анестезиологам-реаниматологам), кто, за какой срок может это все преподать. Если не превращать в формальность, как это делается на подавляющем большинстве циклов повышения, то года два как минимум потребуется. Какой документ получат курсанты? Стоимость и форма оплаты?

Уважаемый коллега!
Спасибо за внимание к сайту. Несомненно,критические замечания помогут его улучшить. Программа обучения врачей психореаниматологии (ПР), которая Вас удивила, имеет место быть уже много лет, и обучение прошло уже много врачей, которые развивают ПР во многих регионах нашей страны. Программа по ПР рассчитана на месяц, обучение идет весьма интенсивно и неформально. Поскольку путь в ПР обычно лежит из психиатрии или из анестезиологии-реаниматологии, то курсы проводятся дифференцированно для врачей двух этих специальностей. Вы правы, что для полноценного освоения ПР нужно больше времени, но мало кто из врачей может себе позволить оторваться от рабочего места больше чем на месяц; с этим и связана месячная длительность курса. "Кто может это все преподать" - Ваш покорный слуга. Курсанты получают документ установленного государственного образца о специализации по ПР. Если нужны подробности - готов ответить, например, по Email.
А. Нельсон

Гость пишет:
Цитата:
ммм... Гость... а как вам звучит "пропаганда катетеризации мочевого пузыря"? Или "пропаганда дефибриляции"? Не очень?
Как мне видится, нет полного понимания ургентных состояний в психиатрии, нет понимания доминирующих методов и вообще текущего состояния психиатрии, отсюда некоторое понятное непонимание в целом.
А нужен ли термин ПР вообще? Или просто назвать все "интенсивная психиатрия"? Дык, как бы по умолчанию, любая терапия должна быть интенсивной... Необходимость термина отражает текущее состояние отрасли (и не только в России), из него, бедолажного (состояния) и родилась необходимость.. imho

Да нет, дрогие администраторы. За словом пропаганда ничего плохого не держу. Ну не нравится, пожалуйста, "внедрение в жизнь". Я о другом, где сама реанимация то. Вот говорите. что "нет понимания ургентных состояний в психиатрии". Ну, может быть в полном объеме и нет, не встречался. А, вот насчет того, что каждая терапия должна быть интенсивной, не согласен. Термин вполне трактуемый и играть словами не надо. Интенсивная — она и есть интенсивная. Так вот нас и просветите, елки-палки. Сомневаюсь, что проблемы "психореанимации" (ваш сайт — т.ч. называйте как хотите, я понял о чем речь) ограничены ЭСТ и инсулиновой комой. Да и об ЭСТ, т.е. о самой работе анестезиолога (только не надо ссылку на тезисы, в них ничего толкового нет)в момент процедуры (какие анестетики,релаксанты, дозы, методы поддержания дыхания и т.д., может быть и о инф. поддержке пару слов)нет. Вот и говорю — СТРАННЫЙ САЙТ. Вроде и нужен, но количество информации на нем близка к нулю.
Уж если вышли в свет, то давайте активней, объективней, информативней и "народ потянится к вам".

Господа! С наслаждением читаю материалы сайта. И вот, откровение, просто на уровне Нобелевской премии — «установлено, что концентрация паров нейролептиков в воздухе общепсихиатрических отделений достаточна для поддержания и рецидивирования клиники ЗНС — ПСИХОРЕАНИМАТОЛОГИЧЕСКИЕ ПОДХОДЫ К ОСЛОЖНЕНИЯМ НЕЙРОЛЕПТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ © А. И. Нельсон».
Честное слово, неудобно даже напоминать, что нейролептики в чистом химическом виде являются не жидкими парообразующими субстанциями, а кристаллическими веществами плохорастворимыми в воде и спирте.
Если на секунду предположить, что все-таки нейролептики обладают физическими свойствами парообразующих веществ, то тогда эффект на организм определяется не их концентрацией в плазме, а парциальным давлением. Если и далее поддерживать предположение о летучести нейролептиков, то несомненно они выделялись бы в окружающую атмосферу, но давайте попробуем подсчитать каково бы было парциальное давление их в атмосфере.
Возьмем палату в 20кв.м., высотой 3 м, т.е. ее объем 60 куб.м, т.е 60.000 л. (шестьдесят тысяч литров), парциальное давление нейролептика (НЛ) в воздухе «0»мм.рт.ст.. В палату кладут четырех человек (для простоты — с совершенно одинаковыми демографическими данными). Один как бы на выходе из злокачественного нейролептического синдрома или подобного ему состояния, трое только поступили с «нейролептическими осложнениями». Предположим, что у первого парциальное давление нейролептика в крови равно «Х»мм.рт.ст., а трех других «2Х» мм.рт.ст. — отсюда и клиника. Делаем следующие допущения: у троих поступивших минутный объем дыхания по 5 л/мин; коэффициент растворимости кровь/газ такой, что НЛ беспрепятственно проходит через альвеолярную мембрану и его парциальное давление на каждом вдохе/выдохе равно по обеим сторонам (кровь/альвеолярный газ); одновременно парциальное давление НЛ в плазме у этих троих не снижается (допустим есть гипотетическое гигантское депо в организме); объем в палате замкнутый, т.е. ни литра из вне, ни литра наружу.
Так вот, чтобы у первого больного парциальное давление НЛ в плазме приблизилось к уровню остальных, он должен дышать атмосферой, в которой парц.давл. НЛ была бы минимум – «2Х», т.е. эти трое больных должны пропустить через свои легкие весь объем палаты (разумеется если сохранить допущения), а на это уйдет всего лишь = 60.000л:(3челХ5лх60мин)=66,6 часов.
Вот такая чепуха получается.
Если кто скажет — аэрозоль, тоже не получится, т.к. для подобных веществ, хотя они могут всасываться через слизистую, нужен как минимум ультразвуковой распылитель (в других ситуациях все на полу окажется) необыкновенной мощности, гигантское количество НЛ (объем-то прежний — 60 кубов), плюс допущение, что образованная взвесь 100% усваивается.
Продолжаю читать материалы сайта.
Ваш «Крутой анестезиолог»

Уважаемый коллега "крутой анестезиолог"!
Спасибо за внимание к сайту. Особенно приятно Ваше чувство юмора и здоровый критицизм. Это как раз то, что нужно для дискуссии.
Несмотря на Ваш весьма квалифицированный анализ возможности психотропных средств растворяться, проникать через альвеолярную мембрану и т. п., Вам все же наверняка трудно будет отрицать три момента:
а) плохорастворимые вещества способны вызывать аллергию;
б) в помещении, где широко пользуются однотипными лекарствами, которые принимают многие больные (а психиатрические больные могут и хранить или прятать их в палате), и нет адекватных условий для проветривания, создаются неизбежные условия для контакта с этими препаратами всех, кто в этом помещении пребывает. Не случайно по правилам техники безопасности (которые, конечно, мало где выполняются) работать с психотропными средствами персонал должен в вытяжном шкафу;
в) имеется неоспоримый клинический факт, что особо чувствительные пациенты, даже если им не назначают нейролептики, склонны давать нейролептические осложнения, пребывая в общей палате психиатрического отделения.
Предложение к Вам: подумайте над правдоподобным научным обоснованием этих моментов, и поделитесь Вашими соображениями с посетителями сайта. Тогда мы охотно уступим Вам свою Нобелевскую премию.
А. Нельсон.

Цитата:
Дык... ну тока начали! Без году неделя как открылись. Не загнемся под привратностями судьбы так будет все и надеемся много будет... не только ЭСТ и ИШТ.. правы, на них свет клином не сошелся.

Цитата:
Не правы. Нерастворимы лишь некоторые. Летучесть большинства нейролептиков - факт.
«АМИНАЗИН (Aminazinum). 2-Хлор-10-(3-диметиламинопропил) - фенотиазина гидрохлорид. …Очень легко растворим в воде.»
та же фигня - ПРОПАЗИН, ЭТАПЕРАЗИН, ТРИФТАЗИН почти то же самое: так же хорошо растворимы в воде…
а вот «ДРОПЕРИДОЛ (Droperidolum). 1-{1 -[3-пара-Фторбензоил) пропил]-1, 2, 3, 6-тетрагидро-4-пиридил}2-бензимидазолинон»
действительно, «…Практически нерастворим в воде, мало растворим в спирте…»
только вот его в психиатрии редко используют… кое где для купирования, а чаще в соматической сети попадается… (может по нему судили?)
Цитата:

ни фи га! в такую палату кладут не менее 6 человек! Российская ПБ это не профилага какая буржуинская
В "классическом" отделении ПБ часто лежит под сотню больных на площади в 400 – 500 квадратов, потолки по три метра встречаются.. но реже, нормальная вентиляция – редкость. Вытяжные шкафы в процедурках есть не везде, а там где есть – часто не исправны.
Не вдаваясь в гигиену помещений и физику паров отмечу – в отделении у врача и персонала почти всегда повышенная сонливость, у многих аллергия развивается со временем - уходят из отделений. Наверное это общая реакция на труд человека, но все же…
Не берусь точно сказать сколько можно навыдыхать нейролептика... я вот помню такую штуку, когда в стомат поликлинике ломали полы, в нескольких кабинетах под ними нашли кучу ртути... в чистом виде ртуть не применялась никогда. когда стоматологи предположили что ртуть напарила при приготовлении "амальгам" (старые пломбы такие, серые...) сан. врачи и МЧСовцы их на смех подняли... "да вы представляете сколько тонн этого барахла надо было тут разложить!" А х.з. сколько тонн... только ртути на полах было несколько литров...

Цитата:
Естественно неудобно!!! Ведь это не совсем так
Я когда гружу кого то - мне тоже иногда неудобно бывает.
Что у нас с растворимостью:

Производные фенотиазина все летучие и хорошо растворимы в воде.
(АЛИМЕМАЗИН
АМИНАЗИН
ЛЕВОМЕПРОМАЗИН
МЕТЕРАЗИН
МЕТОФЕНАЗАТ
ПЕРИЦИАЗИН
ПИПОТИАЗИН
ПРОПАЗИН
ТИОПРОПЕРАЗИН
ТИОРИДАЗИН
ТРИФТАЗИН
ФТОРФЕНАЗИН
ФТОРФЕНАЗИН-ДЕКАНОАТ
ЭТАПЕРАЗИН)

Производные тиоксантена ( ХЛОРПРОТИКСЕН ) близок к аминазину по структуре. растворимость – соответственно.

Производные индола ( КАРБИДИН ) легко растворим в воде

Производные дибензодиазепина (АЗАЛЕПТИН) плохо растворим в воде и спирте. И это,кстати, плохо!

Производные бутирофенона
(БЕНПЕРИДОЛ
ГАЛОПЕРИДОЛ
ДРОПЕРИДОЛ
ТРИФЛУПЕРИДОЛ) дроп и бенпиридол очень плохо растворимы, а трифлуперидол и галоперидол ГОРАЗДО лучше…

Производные дифенилбутилпиперидина (ПЕНФЛЮРИДОЛ, ПИМОЗИД, ФЛУШПИРИЛЕН) плохо растворимы, правда и редко используются в практике.

Такие дела... Тщательней надо, тщательней!
Сказать психиарам, что нейролептики не парят! Это же надо... Да за такое мой дедушка канделябрами забивал до I гр. инвалидности!

Господа! Согласен, я ошибся с растворимостью, но это далеко не синоним летучести. Но разговор идет о "концентрации паров" НЛ. Пары, они и в Африке пары. И к игаляционным препаратам применяется физика паров и у них соответствующая фармакокинетика.Аллергическая реакции кстати не в большей степени не количественная реакция, а качественная.
Не знаю, что вы спорите? Дайте ссылку на материал, гле есть строгие доказательства высокой концентрации паров НЛ в больницах и я прикушу язык.
"Злобный анестезиолог"

Уважаемый коллега!
Продолжая наше с Вами обсуждение, предлагаю пару "наводок". Во-первых, практически все НЛ - вещества с высокой липофильностью, т. е. хорошо проникают через все биологические мембраны. Наверняка это сказывается и на их проницаемости на пути "легочной капилляр - полость альвеолы". Что им бедным НЛ делать, раз попадут в альвеолу, а из нее в атмосферу? Подумайте об этом. Во-вторых, большинство НЛ в организме превращаются в большое количество активных метаболитов (напр., у аминазина их около 150!), каждый из которых имеет свои параметры растворимости, летучести, аллергенности, токсичности и т. п. Не наводит ли Вас это на некоторые размышления?

Прикусывать язык не надо. Это скорей для сайта stomatology.org. Продолжайте дискуссию. Позиция "дайте ссылку" хороша, но работает в оба конца: "дайте ссылку, что концентрация НЛ в воздухе больниц равна нулю". Призываю Вас продолжить обсуждение в конструктивном русле и в духе brain-storming: есть клинические факты, и надо попытаться дать им правдоподобное объяснение.

А если вместо "крутой", "злобный" и пр. Вы еще и зарегистрируетесь (т. е. немного расскажете людям о себе и о своей работе), то все посетители сети узнают, какой Вы продвинутый и как широк Ваш круг знаний. Если бы анестезиологи проявили больше интереса к психореаниматологии (а сайт посвящен именно этой проблематике, как Вы, надеюсь, в пылу полемики не успели еще забыть), то наше общее дело резко сдвинулось бы с места.
А. Нельсон.