Дорогие коллеги!

Собираю коллекцию отзывов о работе смешанных (мужских и женских) отделениях психиатрического профиля. Знаю, что у А.И. Нельсона в отделении психореаниматологии больные лечаться вместе. Много слышал хорошего о совместном пребывании больных в Пензенской ПБ от уважаемой Светланы Кременицкой. У нас в Татарстане такого опыта практически нет(если не считать отделения дневного пребывания больных. Но то не всегда то).

Кто то еще может поделиться нормальным опытом "дестигматизированного" содержания больных. На мой взгляд делить больных в психиатрических стационарах по полу не имеет смысла. Ведь в любой соматической больнице отделения смешанные, и никто об этом даже не задумывается. Люди по полу разделены только в тюрьме и в общественных туалетах

Цитата:

А бани?

У нас в Склифе ПСО всегда были общими. Есть ли преимущества у этой системы, я не знаю. Спрошу у психиатров.

IMHO Если уж держать больных вместе (мужчин и женщин) в стенах психиатрической больницы - то только в отделениях ПР, пока в жизни российской реалии получатся только так.

Да, про Бани я забыл. Хотя...в Финляндии сауны общие. Хотя неплохо было бы если бы и у нас бани были общие

Почему смешанное пребывание возможно только в отделениях ПР? Чем хуже общепсихиатрические отделения?

Цитата:
Потому как у нас «мужских» и «женских» реанимаций не бывает, и если в структуре псих. б-цы есть реанимация, то никто и задумываться при госпитализации не будет о разделении больных по половой принадлежности. Почему это правило не распространяется на общепсихиатрические отделения, сказать трудно. Скорее всего, это уже устоявшаяся традиция: отдельно стоящие у нас по городам психиатрические стационары (а не психиатрические отделения в многопрофильных больницах), разделение психических больных по полу…

У нас, например, год тому назад администрация больницы провела своеобразную реорганизацию: полностью убрали из названий отделений слова «мужское» и «женское» (потому как это неправильно) и присвоили новые порядковые номера отделениям, хотя суть дела от этого совсем не изменилась, мужчины продолжают отдельно лечиться от женщин.

Всем привет! Лет 15-20 в нашей больнице перестали существовать женские и мужские отделения. Много бло противников. Я работаю с 1994 года в больнице, и об отделениях с половой спецификой знаю по институту (Астрахань), да по рассказам врачей с большим стажем.
У нас много преимуществ в плане организации перед другими стационарами. Диспансер, дневной стационар, амбулаторная, стационарная СПЭ, детское отделение - все находится на одной территории в разных корпусах. Больные с городской пропиской госпитализируются в 2 отделения, которые обслуживают по 2 района города. Больные с районной пропиской - в аналогичные отделения, курирующие определенные районы области. В городских по 120 коек, в сельских - 150. Все отделения не имеют разделения по полу. Живем все вместе. Но есть разница в режимах наблюдения. В каждом лечебном отделении существует разделение на ограничительную половину и половину дифференцированного наблюдения. В каждой половине есть своя столовая, ванная, туалеты. Женщины и мужчины разделены в отдельные палаты как на огранблоках, так и на спокойных половинах. По мере изменения состояния как в лучшую, так и в худшую сторону, больные перемещаются внутри отделения. При особых состояниях - к нам в отделение интенсивной ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ помощи (упаси Бог, не реанимацию, так как нет реаниматологов). По моему, данный вид содержания больных очень выгоден, способствует быстрейшей ресоциализации, дестигматизации. Мальчики и девочки дружат, стараются выглядеть лучше. Первичные больные по выходу из больницы, продолжают поддерживать отношения. Есть случаи браков. Все по согласию с ними и родными. До греха не допускает персонал и качественная терапия. У многих врачей нашего стационара нет другого мнения на этот счет, даже тема эта никогда не поднимается.Значит, неплохо это. Больных надо лечить вместе не только в ПИТ, но и в простых отделениях. Они от этого быстрее выздоравливают.

Цитата:
Светлана Анатольевна, а тяжелых больных, требующих, к примеру, интубации трахеи и ИВЛ, отправляете в другую больницу? Если я правильно понял, у Вас это не проводится, тогда как действуете, если больной в Вашем отделении внезапно затяжелел и требуется катетеризация центральной вены, продленная ИВЛ?

Все больные в состояниях, требующих интенсивной терапии, но не реанимации находятся у нас. Катетеризация центральных вен проводится совместителем-реаниматологом. Правда, он теперь в отпуске, и, возможно, не выйдет, уезжает в Москву. У меня в день 3 врача-психиатра. Вечером дежурят с 16.00 такие же психиатры, так что оставлять больного реанимационного уровня у нас не имеет смысла. Всеми правдами и неправдами переводим в реанимационные отделения по месту прописки. Если больной по психическому состоянию не удержится в общесоматической сети, и переводится из нашего стационара, то с ним отправляем индивидуальный пост того отделения, к которому больной по прописке принадлежит. Во время нахождения в другом стационаре больные осматриваются нашими консультантами из диспансера (который так же рядом и мы тесно с ними контактируем) по мере необходимости. По улучшению состояния возвращаем к себе или, если психоз купирован, после осмотра куратора района выписывается домой. Думаю, при отсутствии реанимационного отделения это самый оптимальный способ не упустить больного. Самое главное в этом - уговорить врачей другой больницы оказать нам помощь.

Здраствуйте!

А в чём трудности? Почему нет своего реаниматолога? По штату, насколько я понимаю, он в вашей больнице полагается (возможно даже не одна ставка). Нет желающих? Мало перспектив и возможностей заработка?

А то получается, что без реанимационных функций смысл отделения почти что девальвируется сводится лишь к "острой палате".

Как кстати, ваш новый главный?

В обыкновенном психиатрическом стационаре нет отделения реанимации (приказ 27). Сама его не видела, знаю со слов руководителей. Должность реаниматолога выделена за счет общих ставок психиатров, по ведомости замены должностей. Учитывая то, что мы самостоятельно проводим ИКТ, ЭСТ, довольно грамотно можем посиндромно лечить состояния, не требующие ИВЛ, помощь нам нужна лишь временная. У нас чистая психиатрия. Сами ставим зонды во все дыхательно-глотательные и прочие отверстия, только пока подключичку не осваиваем, ленимся, да и нет у нас учебы по анестезиологии, инициатива наказуема. Наркология работает отдельно, нас разделили в 2002 году, так что делирии, острые энцефалопатии мы не берем. Самые тяжелые больные у нас - бредовые анорексии, последствия суицидов после переводов из реанимаций ЛПУ, кататоники, сосудистые больные. Благодаря возможности отправки больных в реанимацию при неотложных состояниях (эпистатус, тяжелые ОНМК, ЧМТ, отеки мозгов и легких, осложненные инфаркты и т.д), у меня в отделении за 3 года умерло всего 5 больных. 4 из них - ОНМК с мгновенной остановкой ССД и то в возрасте после 60 лет. Один - от отека легких на фоне крупозки. Это наш общебольничный косяк, он пробыл у нас всего час, и времени полечить его не было, на руках приехавшего реанимобиля ушел.
А реаниматологи у нас не держатся на постоянной работе. Нет профильной работы, а категорию надо, притом, к нам идут те, кто не удерживается в общелечебной сети, часто - алкоголики, ох и намучились мы. Совместители из соседней больницы могут приходить вне основного времени, а больные не ждут. Таким образом, данная установка переводить больных в реанимацию городских больниц - для нас самая приемлемая на сегодняшний день.

Добавлю: я и три моих врача осуществляем прием больных в стационар до 16 часов. Сами проводим отбор пациентов. Вечером - дежурные врачи. Согласно положению об отделении мы берем : психозы у первичных больных, а они, как правило, самые тяжелые, учащение эпипароксизмов, психомоторное возбуждение, нарушенные сознания (эпи, сосудисты, истерические), непонятных в диагностическом плане больных, витальную депрессию, депрессию с суицидальными тенденциями, МДП в любой фазе, больных с нарушением пищевого поведения (часто - мумии ужасные) любого психического генеза, кататонию, ступоры, сосудистые психозы с аментивно-делириозной симптоматикой, реактивные психозы.
Это я еще не говорю о двух геронтологических отделениях при больнице на 120 коек. Вот где кошмар, похоронное бюро. Такая востребованность, что многие готовы платить любые деньги, не имея возможности осуществить уход за родными. Платят до 4.5 тыс в месяц. очередь на год вперед.
Нам работы хватает на 25 коек, причем, продолжительность пребывания в отделении - не более 20 дней (в среднем за 9 мес), раньше и 16 было. Кто владеет статистикой по психиатрическим стационарам, поймет, что это в 3 -4 раза короче. Первичных по мере купирования симптоматики выписываем от себя на дневной стационар.

Цитата:
Ургентная психиатрия, да и те процедуры, что Вы перечислили (ИКТ, ЭСТ) вполне для анестезиолога – реаниматолога работа, при особом желании можно загрузить такого специалиста только плановой работой по горло (конечно, приплюсовав еще кое-какие психореаниматологические методы). Понятно, что мешают местные административные законы и правила.

А категория, в данной ситуации - вполне легко по нашей реанимационной специальности получается (сам недавно на себе это испробовал).

А что за приказ такой № 27? Есть возможность узнать подробнее?

ИМХО анестезиология-реаниматология имеет свою специфику. Врач-реаниматолог это не терапевт, не психиатр и не невропатолог, он может себя чувствовать комфортно только в условиях отделения реанимации, которая будет соответственно оборудована дыхательной, следящей аппаратурой, различными приспособлениями, расходными материалами, лекарствами. Без этого всего реаниматолог никто. Как я понял из рассказа доктора Кременицкой, у них достаточно крупная клиника. Эти проблемы с реаниматологами могут быть решены только при условии организации своего реанимационного отделения хотя бы с минимумом аппаратуры и штатом. А так, только спивающиеся реаниматологи к вам и будут приходить. Ни кто не захочет, получив диплом врача, числиться интубатором-катетеризатором при психиатрической больнице. А зачем вам еще реаниматолог нужен?

Я однажды оказался в таком положении, когда меня пригласили работать (как подработка) в одну государственную наркологическую клинику. Моя задача – если сестра не сможет поставить катетер в периферическую вену, я ставлю центральную (заместитель сестры получается). Если возникает остановка дыхания или другое осложнение, я лечу интубировать. Под это дело они для меня даже подготовили ржавый ларингоскоп (без батареек, батарейки купил я) и 4 интубационные трубки №7 (реаниматологи поняли почему я смеюсь). И ФСЕ! Я отработал всего неделю, но могу написать целый роман об этих 7 днях. Весело было.

Ув. Светлана Анатольевна!

Цитата:

Возможно, для Вас будет полезной следующая информация:

Документом, подтверждающим законность существования ППР, явился приказ МЗиМП РФ №92 от 11.04.1995 г. «Об утверждении правил «Больницы психиатрические. Правила устройства, эксплуатации и охраны труда»». В одноименном приложении к этому приказу в перечне лечебных отделений психиатрической больницы последним пунктом значится «реанимационное (блок интенсивной терапии)». Насколько мне известно, этот приказ в силе и поныне, и везде, где в ПБ хотели завести отделение психореанимации, им пользовались.

Ваше отделение, как я понимаю, находится в "переходном возрасте". Так уже было у многих: психиатры-энтузиасты вводят все больше и больше элементов из другой специальности (реаниматологии) в свою практику, пока по субъективным и объективным причинам не наступает критический момент, и возникает отделение психореанимации, населенное, как и положено, штатами психиатров и реаниматологов, а также "лицами с двойной ориентацией", т. е., по уже прижившейся терминологии, врачами-психореаниматологами.

Вспомнив о теме данной ветки форума, могу сказать, что в отделениях (психо-)реанимации половые различия больных не слишком актуальны, т. к. пациенты или без сознания или в таком сознании, что лучше бы без него. Чаще всего нашим больным в остром периоде не до пола соседа по палате. А вот уже на следующем этапе - реабилитационном - пол становится важным фактором, и больных, наверно, тут уже стоит держать в разных палатах - пусть себе встречаются в общих отделенческих холлах. О такой системе мы у себя мечтаем уже много лет, да наверно не дождемся в этом поколении.

С ув., А. Нельсон

Ну что вы так грустно, Александр Ильич!
Цитата:
Вы нас учите напористости и оптимизму в более сложных делах - создании новых отделений, отделений психореаниматологии. А тут всего лишь смешать отделения.

По моему мнению "смешать отделения" значительно проще, чем наладить отделение психореаниматологии.

Оптимизма должно быть больше!

Да нет, Денис, напористости-то хватает, а площадей в нашей больнице для развертывания палат постреанимационной реабилитации в обозримом будущем не предвидится. Об этом и шла речь, когда "в этом поколении..." и т. п.

С ув., А. Нельсон