|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама











Ацетилхолин и Депрессия
veteran
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03
Сообщений: 245
Здравствуйте коллеги!

Говоря о нейромедиаторах депрессии уделяют внимание в основном серотонину и норадреналину. Кое-где мелькает Ацетилхолин.

На сколько ацетилхолин связан с клиникой депрессии?

Беглый поиск в сети прояснения на вопрос не дал.

Кто какие имеет соображения на счёт роли ацетилхолина при депрессии?


Отправлено: 08.10.06 16:27
_________________
Денис Шишкин


Re: Ацетилхолин и Депрессия
inhabitant
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12
Из: Москва
Сообщений: 140
Цитата:
Кое-где мелькает Ацетилхолин.


а где? если можно конкретней. Это очень интересно.

Отправлено: 17.10.06 2:02


Re: Ацетилхолин и Депрессия
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Данных за то, что ацетилхолин играет существенную роль в патогенезе депрессий – не встречал. Единственное что приходит в голову, так это методика атропинокоматозной терапии. Хотя как именно работает АКТ по сей день еще не понятно, но то, что атропин связывается с холинорецепторами (из-за схожести своей структуры с ацетилхолином) – хорошо известно. Может этим и объясняется терапевтический эффект АКТ при резистентных депрессиях (когда классические антидепрессанты не работают).

К тому же АКТ приводит к редукции патологического влечения к алкоголю и наркотикам, а патофизиологическое сходство этих состояний с депрессий существует

Отправлено: 17.10.06 11:43


Re: Ацетилхолин и Депрессия
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 316
Из недавней статьи в Medscape.com (" Scopolamine May Help Reduce Symptoms of Major Depression "):

Цитата:
Several lines of evidence suggest that acetylcholine has a role in the etiology of depression. The administration of physostigmine, an inhibitor of cholinesterase, can exacerbate depression, and patients with depression experience exaggerated polysomnographic findings and pupillary responses following administration of cholinergic medications. These findings suggest that anticholinergic medications may improve depression, but a controlled study of the anticholinergic medication biperiden failed to demonstrate a significant benefit of therapy.

In the current study, the authors report on the efficacy of scopolamine in the management of depression and bipolar disorder. The study began as an investigation of the effect of anticholinergic treatment on cognition in depression, but the authors designed a randomized, crossover trial after noting an improvement of depression scores associated with scopolamine.


P.S. Вот выдержка (abstract): " Antidepressant Efficacy of the Antimuscarinic Drug Scopolamine. A Randomized, Placebo-Controlled Clinical Trial " Maura L. Furey, PhD; Wayne C. Drevets, MD. Arch Gen Psychiatry. 2006;63:1121-1129.

Отправлено: 19.10.06 8:08


Re: Ацетилхолин и Депрессия
inhabitant
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12
Из: Москва
Сообщений: 140
Ведь в этом что-то есть, дорогие коллеги.
Вот почему при отравлении Амитриптилином развивается холинолитический синдром, также как и при отравлении Атропином, Димедролом, Супрастином, Циклодолом?
Интересное дело.

Отправлено: 21.10.06 7:46


Re: Ацетилхолин и Депрессия
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1594
Цитата:
Вот почему при отравлении Амитриптилином развивается холинолитический синдром

Т.к. амитриптилин мощный холинолитик. Все безобразно просто.

Кстати, многие пациенты, получающие НЛ, трескают амитриптилин т.к. "с ним лучше" - фактически используют его как корректор ЭПС. В малых дозах он еще и стимулит дофаминку, т.е. корректирует по двум звеньям.

Не совсем в тему... но навеяло. Такая история из жизни:
как раз сейчас у меня на б/л пацентка... перевели тут... долго пялился в ее назначения: "амитриптилин, азалептин, циклодол". Пациентка с БАР, депрессивный эпизод. Ничччего не понимал. Тщательно расспросил... начало доходить.

Было так: начала лечится у одного доктора, получала амитриптилин и конвулекс, на ночь трохи азалептина. Не скажу, что идеальная терапия, дозы низковаты были... но, нормотимик присутствовал, сон корректировался, пусть и азалептином... была отчетливая положительная динамика, короче, терпимо.

Сменился доктор... конвулекс отменил (ну не понимает, зачем конвулекс при терапии БАР), но назначил пирацетам капельно - "полезно для головы". Сразу пациентка отмечает ухудшение: тревога, сон ухудшился, настроение меняется, мысли... и "внутренняя дрожь", сильный тремор рук и ног, боль в животе, запор несколько дней, моторная заторможенность, некие неприятные ощущения во всем теле, "скованность в шее - шею заводит" (но не сильно выраженно, стоит отметить), проблемы с глазами на улице днем. Единственное, что тут не вполне понятно, это некие дискинезии. Распросил неврологов - судороги допустили, но все же не острые дискинезии. Их можно объяснить так: пациентка начала чувствовать тремор, выраженную моторную заторможенность, т.е. ту картину, котроую она наблюдала (у себя и у других) и испытывала в прошлые приступы на НЛ, и дискинезии носили уже характер... не знаю как назвать... "плацебо-ЭПС". Итак, пирацетам продолжают капать. Все это доктор видит, слышит... на что похоже? На ЭПС? Похоже... И... назначает циклодол! Что вижу, о том пою, якутская народная терапия. Пациентка хужеет не по дням, а по часам. Но тут, аллилуйя, выходят сроки и ее спуливают мне.

Смотрим, фигеем, все отменяем, начинаем лечить...
Два препарата с выраженной холинолитической активностью в небольших дозах переносились нормально, но тут добавили пирацетам, точно не знаю как именно, но, похоже, именно он перекособочил нейромедиацию так, что помимо усиления основной симптоматики (депрессивной), позволил развернутся холинолитическим эффектам. Вероятно, т.к. дофаминовая и ацетилхолиновая системы сидят в прочных реципрокных отношения, и уже имелась некая пороговая степень ацетилхолиновой блокады (на амитриптилине и азалептине), а пирацетам простимулировал дофаминовое звено и «перекос» отчетливо дал о себе знать. Апофигеем здесь был циклодол.

Отправлено: 25.10.06 11:17


Re: Ацетилхолин и Депрессия
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1594
К теме:
Цитата:

Cholinergic Modulation of Cognition and Emotion in Mood Disorders: Functional Neuroimaging Studies (незаконченное исследование)
...
The cholinergic system mediates the release of neurotransmitters, including acetylcholine. This system may play a role in the behavioral and cognitive impairment observed in individuals with depression. Evidence suggests that during major depressive episodes, the cholinergic system is hypersensitive to acetylcholine. Agents that enhance the function of acetylcholine-binding receptors called muscarinic receptors increase depressive symptoms in depressed individuals and can produce depressive symptoms in healthy people. Muscarinic antagonists inhibit muscarinic function and may improve the behavioral and cognitive aspects of depression. This study will use functional magnetic resonance imaging (fMRI) scans of the brain to evaluate the effects of a cholinergic antagonist on performance and brain activity in people with major depression. ... >>>



Цитата:
...The Cholinergic System
Lower than normal levels of choline have been found in the erythrocytes of bipolar patients – prompting researchers to believe that an imbalance between cholinergic and catecholaminergic activity is important in the pathophysiology of bipolar disorder. Further evidence implicating the cholinergic system in bipolar disorder is the antimanic properties of cholinergic agonists and the modulation of manic symptoms by the cholinesterase inhibitor phygostigmine (Manji & Lenox, 2000; Muller-Oerlinghausen et al, 2002)... >>>



Цитата:

J Neural Transm. 1987;70(3-4):295-312.
Acetylcholine and affective disorder.
Leong SS, Brown WA.

We reviewed the evidence for involvement of central cholinergic neurons in affective disorder. Cholinomimetics inhibit speech, thought, and activity in most subjects, decrease manic symptoms and, in some affective disorder patients, produce depressive symptoms. Cholinomimetics also cause ACTH and cortisol secretion and decrease latency to REM sleep. It is unclear whether cholinomimetics are specifically "antimanic" or "depressogenic" or whether their fundamental effect is nonspecific behavioral inhibition; whether the observed effects of cholinomimetics are mediated largely through cholinergic pathways, are secondary to changes in other neurotransmitters or are part of a nonspecific stress response. The suggestion that anticholinergic agents have mood elevating properties has not yet been subjected to controlled investigation. Although the proposal that affective disorders involve cholinergic neurons has received some support from clinical investigation further research is required to substantiate the intriguing observations to date and to clarify the physiologic and psychologic processes mediating them. >>>

и ...
Цитата:

The Role of Acetylcholine Mechanisms in Affective Disorders
David S. Janowsky and David H. Overstreet
...
It is possible that pharmacologically induced changes in acetylcholine may cause perturbations in depression-relevant systems other than the cholinergic nervous system. Pharmacologically induced acetylcholine alterations could cause a "model depression" by perturbing other potential governing neurotransmitters (for example, GABA, serotonin, dopamine, or norepineprine) or second messengers in affect disorder patients. ... и т.д. и т.п. >>>


всего лишь с первой страницы по одному сочетанию... и ситуация ясна.
Ask Google!


Отправлено: 25.10.06 11:59






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online