Коллеги, кто-нибудь при лечении униполярной депрессии, сталкивался на практике с таким состоянием как «абсолютная резистентность к терапии»? Понимаю, что говорить о резистентности к ПФТ не просто, но все же..

Были ли такие пациенты, которые, не смотря на все ваши усилия (увеличение дозы, замена антидепрессанта, присоединение препаратов лития или трийодтиронина, ЭСТ) не давали даже слабого терапевтического результата? Понятно, что речь идет о проводимой вами адекватной ПФТ (доза препарата, длительность терапии), согласно принятым рекомендациям. Поэтому такие факторы как: неадекватность проводимой терапии, недооценка факторов, способствующих хронофикации состояния, недостаточность контроля за соблюдением режима терапии отбросим (ну, хотя бы предположим, что их нет). Так же представим что у больного нет и сопутствующей патологии, способной вызывать резистентность к антидепрессантам: органические заболевания ЦНС, наркомания, алкоголизм, патология щитовидных желез.

За рубежом к пониманию абсолютной резистентности при депрессии подходят по «пятишаговой системе». Вот она (Thase & Rush, 1997):

«Стадия 1. Неэффективность, по меньшей мере, однократного адекватного лечения антидепрессантом одной основной группы.

Стадия 2. Стадия 1 плюс неэффективность адекватного лечения антидепрессантом другой группы.

Стадия 3. Стадия 2 плюс неэффективность лечения при добавлении лития или трийодтиронина.

Стадия 4. Стадия 3 плюс неэффективность лечения ингибитором моноаминоксидазы.

Стадия 5. Стадия 4 плюс неэффективность электросудорожной терапии.»

Коллеги, если кто-то проходил по этой схеме (ну, или где-то рядом), как часто приходилось сталкиваться именно с абсолютной резистентностью?

С уважением,
Ю. Быков.

Таких, у котого абсолютная резистентность вообще было мало. В настоящее время двое реально застряли между 3 и 4 стадиями. Лечим их дальше. Вот только на стадии 5 придется пока тормознуться, так как оборудование где-то застряло в пути.

А раньше, когда Вы активно применяли ЭСТ, бывало, что пациенты проходили все 5 стадий и эффект все равно оказывался нулевой?

Ну конечно было. Не все же лечаться. Да и раньше, когда знаний было помешьше, стадии, перечисленные Вами, не всегда четко выдерживались. Бывало, что вначале ЭСТ, а затем щитовидка, и по разному.

Ув. Юрий Витальевич!

Припоминаю из своей давней практики случай 2-летней депрессии с железобетонной резистентностью у пациента около 40 лет. От безысходности и любознательности я сделал пациенту люмбальную пункцию (характеристики ликвора оказались в норме). На следующий день депрессия сменилась манией, и через 2 недели все закончилось ремиссией. Другой примерно такой же случай (только у женщины) – обрыв резистентного затяжного приступа после рентгеновской КТ головного мозга. Скажете, совпадения? Может быть. А может, и нет.

Так что неожиданностей в нашем деле предостаточно, не опускайте руки, подходите творчески, ищите нестандартных путей – и все получится.

С ув., А. Нельсон.

Очень интересно, Александр Ильич. Руки сильны и не опускаются. Пусть больных с тотальной резистентностью не так много, но они есть! Неужели идти методом «тыка»?

Мне другое не понятно, почему при разных подходах (наших или зарубежных) к лечению резистентной депрессии, ЭСТ с особым упорством оказывается на последнем месте в алгоритме этой терапии? Наша практика показывает, что более раннее подключение ЭСТ (где – то на стадии 3-4 которую я привел, с парралельной ПФТ и не только) дает гораздо лучшие результаты и шанс на ремиссию.

Ну, почему ЭСТ не на первом месте, там где является наиболее эффективной, мы уже обсуждали (на курсах, в книжке и т. п.): предвзятость, неумение врачей, отсутствие знаний, лоббирование фармфирм, трудность и дороговизна при проведении РКИ с ЭСТ (сравнительно с лекарствами) и т. п. Наша деятельность со временем, надеюсь, приведет к перемещению ЭСТ на ее законное место. Ведь если долбить сто раз одно и то же разными словами, то хоть что-то должно отложиться в головах врачей и обывателей.

С ув., Нельсон

Коллеги, еще один вопрос по теме ветки.

Я и сам нечасто видел больных с хорошей резистентностью к ПФТ при депрессивных расстройствах (у меня сложилось собственное мнение о таких больных, но все же…).

По литературным данным принято считать, что больные с длительным депрессивными эпизодами, плохо поддающиеся (или совсем не подающиеся) ПФТ со временем (годы) имеют свою, ОСОБЕННУЮ клиническую картину. Наиболее часто звучит «атипичность клинической симптоматики» или «постепенное обеднение симптоматики». Понятно, что под эти термины можно засунуть многое. Ну а все же, а что на практике было у Вас? Есть ли собственные наблюдения?

С уважением,
Ю. Быков.

уважаемый Александр Ильич! Ваше сообщение "обрыв резистентного затяжного приступа после рентгеновской КТ головного мозга" чрезвычайно интересно, т.к я сталкивался с подобными случаями. не могли бы Вы прислать более подробное описание этого случая.

уважаемый Ю.Быков, рекомендую Вам попробовать сочетание паксила и триттико в небольших дозах. иногда возвращает к жизни даже законченных психохроников

Ув. Iliaer!

И правда любопытное явление. Подробнее потом, т. к. я в отпуске, а истории болезни на работе.

С ув., А. Нельсон

Цитата:
Уважаемый Iliaer, а это Ваши собственные наблюдения? Если да, то можно подробнее о дозах и длительности данной терапии? Я очень интересуюсь проблемой «резистентных к терапии депрессий», но с подобной схемой не сталкивался.

С уважением,
Ю. Быков.

Уважаемые коллеги. Изучая батарею противорезистентных к ПФТ методик, натолкнулся на методику «лаковой крови». Суть метода – введение психотропных препаратов в организм на основе гемолизированной (то есть лаковой) крови. Доза нейролептика или антидепрессанта разводится гемолизированной кровью наравне с дистиллированной водой и вводится в/м. Кто-нибудь пробовал на практике данный метод? Интересно было бы узнать, почему ранее резистентный к пациенту антидепрессант, вдруг начинает работать, если его ввести в мышцу с гемолизированной кровью?

??? Интересно!

А где такое нашли? А в самом источнике ничего не предполагается о механизме действия?

Похоже тут можно только фантазировать.

Методика «лаковой крови», для преодоления резистентности к ПФТ упоминается в некоторых руководствах по психиатрии.

Вообще, таких «нелекарственных методов» лечения резистентных к ПФТ депрессий, я уже насчитал более 30. Список большой: ЭСТ, АКТ, ИКТ, плазмаферез, депривация сна, светотерапия…и вот тут попалась «лаковая кровь».