Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
А с какого такого праздника соц. заказ на суд созреет?? Во-первых недототалитарно-бюрократические режимы такой девайс не любят и не поощряют, а народ чутко относится к «соц. заказу» власти - "тама не хотят - а нам тогда особенно не нужно!"... а во-вторых: не принято у нас выяснять отношения через какие либо социальные инструменты, ибо инструменты эти 80 лет принадлежали тоталитарному государству и им же использовались по собственному усмотрению. Западло идти в суд, западло... и это понятно. Почему в Германии, например, не зазорно стукануть на правонарушителя? Потому, что силовая ветвь государства жестко сбалансирована общественными институтами. Нсатучали - система АДЕКВАТНО накажет правонарушителя и сохранится всем выгодный и удобный ордунг. А у нас? Стукани-ка на кого - х.з. чем это кончится. Вариантов тьма, от того, что перешедшего на не тот свет дорогу укатают на 3 года (неудобно перед соседями будет… я думал ему 15 суток, а его к стенке… неудобно вышло…), до того, что тот, на кого указали вместе с теми же ментами придет тебе рожу бить. Суды рассматриваются народом как неотъемлимая часть государственной карающей машины - это нам в гены с лагерной пылью вошло.
Нужна пустыня, Моисей и 40 лет. А Вы ... патос... нозос...
Отправлено: 2005/2/24 18:12
|
|
Re: Беспредел в психиатрии. Мифы и реальность |
||
|---|---|---|
|
Отправлено: 2005/3/30 22:04
|
||
Re: Беспредел в психиатрии. Мифы и реальность |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
одного не пойму, почему эти {censored} всегда anonimЫ?
Отправлено: 2005/3/31 0:46
|
|
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
2006/6/5 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
28
|
Важный для меня практический вопрос Dr.Admin. Участились случаи направления пациентов, курируемых врачами-терапевтами, к нам в ПНД с целью псхиатрического освидетельствования для МСЭ. Пациенты утверждают, что без нашей "справки" инвалидность им не дадут или сильно в этом сомневаются. Согласие подписывают очень неохотно. Соответствует ли эта практика закону и если нет, то как можно исправить ситуацию.
Отправлено: 2006/9/19 20:41
|
|
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Уважаемый Максим. Есть приказ по поводу порядка заполнения формы 088у для МСЭ (довольно свежий). У меня его нет под рукой, но я его читал, значит есть где-то на работе.
Там регламентировано, при каких нозологиях нужна запись психиатра в направлении. В основном перечислены неврологические заболевания, собственно перечень выводится логически... например ортопедическим инвалидам (или типа того), которые редко, но приходят чтобы не впадать в объяснения я делаю запись "В консультации психиатра не нуждается, не осмотрен." или типа того... Попробую на днях поискать этот приказ. Если просят какие-то отдельные "справки" - чистой воды произвол, шлите на три буквы или вежливо пишите обратную бумажку "Уважаемый доктор Маразматиков, уточните, пожалуйста, какую именно форму (или иной утвержденный документ) мне следует заполнить по поводу направленного Вами пациента Зюзикова. Всегда к Вашим услугам, врач-психиатр Гулиев М. " ...пока никто не возвращался.
Отправлено: 2006/9/19 23:04
|
|
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
2006/6/5 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
28
|
Спасибо за ответ, буду благодарен, если найдете приказ. Работаю первый год, т.к. только в этом году окончил интернатуру. Многое еще не ясно. Получить вменяемое объяснение у коллег по многим вопросам не могу, поэтому приходится спрашивать у вас. Отдельное спасибо создателям сайта, очень нужный сайт, особенно его форум.
Правильно ли я вас понял, что если нозология есть в приказе, то психиатр должен оставить в направлении свою запись, которая отражает результат освидетельствования, т.е. возможный диагноз. И дадут ли группу инвалидности пациенту, который должен пройти освидетельствование, но отказался это делать. И поделитесь где то место в котором все эти приказы лежат, т.к. у меня на работе нет, не читал, а хотелось бы.
Отправлено: 2006/9/20 19:56
|
|
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Пока не нашел, похоже он того... про... надо у начмеда спросить еще.
Цитата: Правильно ли я вас понял, что если нозология есть в приказе, то психиатр должен оставить в направлении свою запись, которая отражает результат освидетельствования, т.е. возможный диагноз. Ну... например... примерно так у нас сложилось: приходит? Допустим, постинсультник...слабость, вялость, сонливость, плаксивость и все в таком духе. Пишу в графе психиатр "Органическое астеническое расстройство, обусл. ОНМК тогда-то" или что-то подобное. И ниже: "Данных за выход на гр. инв-ти от психиатра нет" Более обтекаемо: "Выход на гр. инв-ти от невролога" Или еще более: "Грубой психической патологии на момент осмотра не выявлено" Если все очень плохо – дементный пациент (фактически осмотр приобретает характер недобровольного т.к. он не понимает…), то вся запись примерно такая: "Рекомендовано оформление опеки, консультация психиатра по назначении законного представителя. " Печать, подпись, дата. Да… никто это не читает обычно. Карточку обычно завожу если только вижу, что есть вероятность того, что вернут к нам с направлением на ВК(КЭК) и пойдет от нас, а так стат. талоном ограничиваюсь. Смысла во всем этом нет никакого... Отражается ли это на освидетельствовании - не знаю. Цитата: И дадут ли группу инвалидности пациенту, который должен пройти освидетельствование, но отказался это делать. Я таких отказников никогда не видел. Приказы ищите с 00.01 сб. по 23.59 вс в Консультанте .
Отправлено: 2006/9/22 3:21
|
|
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03 Сообщений:
248
|
Здраствуйте !
pigan в 19/09/2006 20:41:16: Цитата: Пациенты утверждают, что без нашей "справки" инвалидность им не дадут или сильно в этом сомневаются. Согласие подписывают очень неохотно. Что за согласие?
Отправлено: 2006/9/22 8:20
|
|
|
_________________
Денис Шишкин |
||
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Цитата:
Что за согласие? В продвинутых городах и весях, говорят, оформляют информированное согласие или как там его... подписывют, что не против и вообще. МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ! Вспомнили, Денис Александрович?! ВСЕГДА.
Отправлено: 2006/9/22 20:47
|
|
Re: Судья Админ! |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03 Сообщений:
248
|
Упс !
Отправлено: 2006/9/23 21:45
|
|
Согласие |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
На самом деле, imho, дело так обстоит:
Цитата:
Кто-то видит «письменное» согласие? И я не вижу. К тому же это относится к понятию "медицинское вмешательство", амбулаторный прием трудно трактовать как "вмешательство", это все же немного иное и доказать это легко. Смотрим ЗПП. Цитата:
"При" или "с его согласия". Сам факт визита к доктору в диспансер является подтверждением добровольности. Обратное же нужно будет доказывать. И вот оно: "письменное согласие" ...на что? На лечение. Консультация психиатра при оформлении на МСЭ не имеет характер лечебного мероприятия. Сношаться со всякого рода согласиями еще и по поводу каракули в бегунке на МСЭ ... не в этой жизни. Избавьте.
Отправлено: 2006/9/24 6:25
|
|
Re: Согласие |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03 Сообщений:
248
|
Т.е. согласие даётся пациентом только в том случае если назначается лечение? И смыл с о г л а с и я в разъяснении клиенту чем его будут лечить, как ему может быть от этого плохо и как хорошо и т.д?
А если решили просто побалакать, то достаточно переступания порога кабинета? Так, господин Dr.Admin?! P.S.: Согласие подписывают мои пациенты, только в случае назначении лечения, кстати. А в случаях прихода пациентов по поводу записи для МСЭ карточка вообще не заводиться. Зачем? Делаю запись в бегунок, заполняется статталон и ЧАО! А если прислушиваться к каждой букве закона, то согласие на лечение должны давать все психиатрические пациенты, даже те которые состоят на диспансерном наблюдении...
Отправлено: 2006/9/24 7:50
|
|
|
_________________
Денис Шишкин |
||
Re: Согласие |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
На самом деле не совсем уверен, что на этот вопрос есть 100% ответ. Но уверен в том, что я видел бланки согласия на госпитализацию и лечение и никогда не видел бланка согласие "на поговорить". Даже если он существует (в чем очень сомневаюсь, не нашел подобной формы) в природе, то у меня их нет т.к. их кто-то не разработал и не напечатал и все такое.
Законодательство дырявка та еще, много чего, что требует или подразумевает ЗПП и ОЗОЗ не регламентировано в подзаконных актах МЗ. Соответственно, если я положу на это, то все претензии будут к МЗ. Нет такой формы в документации моей, нет инструкции по заполнению и т.п. ... для отмазок поле широкое.
Отправлено: 2006/9/24 17:15
|
|
Re: Согласие |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
2006/6/5 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
28
|
Д. Шишкин прав, письменное согласие на то чтобы "побалакать" не требуется. Вопрос в другом. Являтся ли добровольным психиатрическое освидетельствование, если оно есть условие получения группы инвалидности не на психиатрической МСЭ. Ведь то что от меня просят в направлении соматологи согласно ст.23 ЗПП является результатом освидетельствования. На кой я им еще нужен? И в этом свете не факт, что если ко мне обратились, то обратились добровольно. И не факт что неврологическая нозология сопряжена с психическим расстройством. И по ст.23 я обязан завести амбулаторную карту, отобразить в ней объективные данные и написать заключение с предварительным диагнозом (если таковой имеется).
Отправлено: 2006/9/25 0:03
|
|
Re: Согласие |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Цитата:
Является ли добровольным психиатрическое освидетельствование, если оно есть условие получения группы инвалидности не на психиатрической МСЭ В текущей правовой картине- да, является. А так то... пожалуй нет ![]() Но это не должно волновать т.к. это самая малая фигня из всей фиговины. Для меня, например, гораздо более актуальным является вопрос "крепостного права" в медицине, Безальтернативность предоставляемой помощи. И, кстати, безальтернативность для врача тоже. Врачи крепостные пациентов, а пациенты крепостные врачей. Вот корень зла – аконкурентные условия игры в здравоохранении
Отправлено: 2006/9/25 1:04
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-




