Не знал в какой теме задать Dr.Admin'у вопрос. Решил в этой. В теме "Современная психофармакотерапия. Психиатрия отменяется?!" Dr.Admin пишет:

Цитата:

Допустим существуют психиатры: Иванов и Петров. Иванов, психиатр "старой закалки", долгое время, его настольной книгой была: "Авруцкий Г.Я., Недува А.А. Лечение психически больных." Петров - молодой психиатр. Психопатологию данные врачи знают примерно одинаково. Публикации, посвященные оланзапину, оба читали, соответственно: фармакокинетику, показания к применению, противопоказания, побочные действия, терапевтический диапазон дозировок и т. д. оба знают одинаково хорошо. Допустим Иванов лечит пациента А., Петров лечит пациента В. У обоих пациентов диагноз, допустим, F21. Обоим пациентам врачи назначают "Зипрексу"(оланзапин). Через 6-8 недель приема, у пациента В. отмечено существенное улучшение, у пациента А. изменения в состоянии не произошло. Пациент А. "упорно" принимает оланзапин, еще в течении 4 месяцев, но, увы, безрезультатно. У пациента В. после 6 месяцев приема наступает глубокая ремиссия, ему снимают группу инвалидности. На мой взгляд, это означает, что оланзапин "подходит" пациенту В. и не "подходит" пациенту А, и если к примеру пациента В. лечил врач Иванов, то был бы достигнут абсолютно такой же результат. Соответственно, "работает" или "не работает" оланзапин, зависит от конкретного пациента, а не от врача, назначающего лекарство (ИМХО).
Уважаемый, Dr.Admin, Вы не могли бы пояснить вышеприведенную цитату?

Поясню на примере белого коня... допустим, белый конь является шаром в бесконечном безвоздушном пространстве и он абсолютно черный...
*шутка
Итак... речь шла о том, что клинические стереотипы, наработанные типичных НЛ, идеи из Недува и Аруцкого определяют (в известном проценте, не тотально) некоторую невозможность работать с новыми НЛ. И это, кстати, не зависит от возраста, стереотипы нарабатываются быстро...
Общаясь с коллегами на всякого рода сходках регулярно слышно "сероквель (зипрекса, зелдокс, рисполепт, солиан...нужное подчеркнуть) - вода/мел". Все читали проспекты... все знают психопатологию... но кто-то работает препаратом, а кто-то нет. Есть такой феномен? Есть.
Имхо, тут кроется в следующем: лечит-пробует доктор А. пациента В. тем же оланзапином, или еще хуже - сероквелем... проходит неделя - состояние как в первый день (а иногда и немного хуже)... 70% случаев - "твою мать..." смена НЛ, накатываем галу, 3 дня - все "ок", процесс пошел "как надо" (как привыкли видеть данный процесс).
Допустим, доктор въедливый и нудный ... три-четыре недели терапии - голоса сохраняются, пациент охотно и обильно о них говорит, немного порозовел... - "твою мать, не берет, зараза, голоса..." - смена НЛ.. или (например, в случае с рисполептом) накат дозы (фактический переход в "типичность") - на "голоса" не жалуемся... ок, пойдет на 12 мг. рисполепта. Все счастливы, но имеем золотой галоперидол. У Вас это редкость в больнице? Значит, Вы счастливое исключение.
"Стереотип типичного НЛ" не позволяет увидеть, что не смотря на то, что иногда на атипике сохраняется продукция, иногда атипик "не берет" продукцию.. но изменяется структура психоза. Купирован аффект, уменьшилась дезорганизация психики как таковая... пациент адаптируется, ему становится комфортно, родственникам с ним становится легче... но это не видят в упор, видят то, что сохраняется продукция и больше ничего. Оценка состояния доктором не меняется, не смотря на то, что состояние изменилось значительно т.к. смотрит он в определенные несколько точек и не видит там привычной динамики. Понять это, увидеть картину полнее, перевернуть привычный "шаблон" динамики могут почему то не все...

Это лишь один маленький и довольно частный аспект... их много больше.

А то, что Иванов и Петров лечили 6 недель... натурально, черный сферический конь в вакууме. Как быстро средний отечественный психиатр меняет НЛ? Как думаете? Я ставлю на цифру 7 дней. (возможно, я оптимист). Если не меняет, то уж точно что-то скомбинирует. Хорошая тема для статьи - прошерстить пару сотен ИБ в 2-3 больницах и подбить статистику. Ужаснетесь. И здесь не без Авруцкого, господа... точнее, не в нем дело, а в том, что во многих головах кроме уважаемого Григория Яковлевича (всему свое время, Авруцкий писал практическое современное для данной современности руководство, все же, а не Коран или Тору на века) нет много лет уже ничего. И это не есть комильфо.
А то, что одному помогает, другому нет... даже самый деревянный доктор выводы по одному случаю не сделает. (или я неисправимый оптимист?).

Dr.Admin, спасибо за подробный ответ. Вы, очень хорошо, аргументировали свою точку зрения.

как уж мог...
еще бы знать с кем беседовал...
господа, регистрируйтесь! плиз... ну, хотя бы подписывайтесь, представляйтесь кратенько, что ли...

Ув. Dr.Admin, можно вопрос по поводу действия атипиков как таковых:

Что происходит(или должно происходить) с первичной негативной(дефицитарной) симптоматикой у пациентов с полным отсутствием продуктивной в процессе прима антипсихотиков? Какова должна быть динамика(по срокам)?

Я 2-жды принимал сероквель по 1 месяцу, эффекта 0. Теперь понимаю что это совсем мало. Когнитивные нарушения просто "пожирают" мой интеллект(способность думать, работать интеллектуально) последние 5-7 лет. Неужели надежда только на длительный прим атипиков?

Месяц это даже не смешно. сами понимаете... если надеяться, то на годы приема... и единого мнения до сих пор нет. Вроде да, а вроде бы нет... или иногда... на практике же, как правило, становится лучше. Пациенты на атипиках выглядят значительно лучше пациентов на типичных НЛ при прочих равных. Не всегда и не все, но чаще... Динамикой в 2-3 случаях я просто впечатлен. За год очень заметно изменились пациенты в лучшую сторону. В одной из них теперь на улице и не угадаешь инвалида по психическому заболеванию, а год с копейкой назад это было очевидно даже ежу. Но еще раз… не всегда и не все и не все…

А эти 2-3 случая были с продуктивной симптоматикой или без неё? Изначально.

Нет, это, конечно, не Ваш случай. Пациенты с довольно тяжелым течением. И продукция, и грубая негативка... от того сильно в глаза и бросается.

Здравствуйте! Решила написать здесь, чтобы Вы вспомнили о чем речь шла...
У нас дела идут более менее. Пролактин нормализовался. Вес тоже снизился где-то на 20 кг. Сын поступил и учится на первом курсе... Никаких лекарств не принимаем с июня месяца.
НО! В последнее время сын стал очень раздражительным и нервным. Кушает плохо. Я думаю, что еще влияет нагрузка в Университете. Но мысли о том, что у него может случиться приступ меня не покидают. Я очень переживаю. Подскажите и посоветуйте, пож-та, что нам делать? Может какие-то успокоительные пить? НЛ препараты не хочется ему давать...
Заранее спасибо .

С ув., Сильвия

Цитата:
Может быть что-то из нормотимиков (поиск по сайту даст довольно много инфы) подумать? Таких проблем с побочкой как у НЛ на нормотимиках не бывает... т.е. бывает, но реже и меньше и жить с этим можно.... а противорецедивный смысл в них есть.

Спасибо большое... Я буду Вам очень благодарна, если Вы конкретное название нормотимика укажете. В Интернете очень много названий... А Вы уже знаете, действие и эффективность этих препаратов (а также побочность). Как по Вашему, что ему подошло бы лучше?

Спасибо вам огромное еще раз.

Приятного вечера и выходных!

С ув., Сильвия

Может ли сонапакс повлиять на вкусовые рецепторы доза приема 70 мг. в сутки